groepsaankoop tuning

[Race Eend]

Mijn 2.0 HDi werd getuned en ik wilde de auto niet op de rollenbank, omdat de motor even flink op z'n staart wordt getrapt. Vond ik zielig voor hem na 9 jaar trouwe dienst

Op de rollenbank een run doen is niet zwaarder dan op de openbare weg even gasgeven, tenzij de tuner geen goede koeling voor de wagen zou monteren.

Tevens moet een auto juist regelmatig even zwaar belast worden, daarmee wordt de turbo en het uitlaatsysteem even goed heet en verbranden de roetdeeltjes. Ga maar eens op vakantie door Duitsland op de autobahn, daar leeft een auto vaak flink van op.

Ik moet daarbij vermelden dat ik de tuning gratis kreeg aangeboden en aanvankelijk het nut niet zo inzag.

Dus tunen zonder vooraf testen. Daarna gaan rijden en extreme roetuitstoot. Wat is er dan aan de hand? Je moet dan op de rollenbank om te zien wat de motor leverde en na tuning levert. De rollenbank is bij tuning geen luxe, maar een zinnige manier om resultaten te meten en er achter te komen dat er ergens iets niet goed is. Aanvankelijk werd gedacht aan een defecte luchtmassameting of een kleine lekkage bij de turbo. Het bleek dat ik mijn EGR weer moest aankopelen om het motormanagement weer goed te laten werken.

Uit de de bewoording van dit verhaal kan ik al afleiden dat je niet bij een specialist bent geweest maar bij een "tuner" die alle merken doet, EGR werking kun je met een tuning prima buiten werking stellen en dit had je bij de diagnose rit voorafgaand aan een tuning direct al kunnen detecteren met je laptop.

Ik ben toen overtuigd geraakt dat een test op de rollenbank voor en na tuning gewoon nodig is. De papieren uitdraai is dan feitelijk niet meer dan show. Belangrijk is dat je weet dat de techniek wel of niet oke is.

De meeste bedrijven hebben een simpele goedkope rollenbank, aanschafprijs (en dus afschrijving etc) is stukken lager dan de superflow 4wd die bij JD gebruikt wordt.

Je kunt het als tuner tijdens je software ontwikkeling steeds moeilijker zonder rollenbank doen, echter je 'herhaling', kan prima zonder een rollenbank. Een rollenbank is puur een meetinstrument voor het meten van het vermogen. Het zegt verder helemaal niets over hoe dit vermogen tot stand komt. Je kunt er prima een prachtige uitdraai op toveren, echter kan het best zijn dat de uitlaatgastemperatuur bij langere belasting veel te hoog is (terwijl er met een losse run niets aan de hand is).

Als je het op de correcte wijze doet, ga je tijdens de ontwikkeling van je tuning allerlei data verzamelen, deze data log je met bv vag-com/diagra etc op de rollenbank. dan heb je allerlei meetwaarden, oa turbodrukken/ontstekingsmomenten/lambda waardes/inspuitcorrecties/brandstofdrukken etc etc. Deze waardes heb je als referenties. Vervolgens pak je een 2e auto met exact dezelfde motor en kun je prima op de openbare weg zien of deze op de laptop exact dezelfde waarden heeft als je ontwikkelingsauto. Als dat het geval is kun je veilig zeggen dat deze auto om en nabij het gelijke vermogen heeft als de ontwikkelingsauto. Elke motor is uniek en heeft een andere beginwaarde, vandaar dat de opgegeven waarden altijd wat lager zijn dan de ontwikkelingsauto daadwererkelijk haalde, om zo discussies over 2 pk te voorkomen.

Op een rollenbank kun je ook heel veel dingen NIET meten. Rustig rijden/schakelmomenten van een DSG bak etc is allemaal op de rollenbank maar vaag te voelen, dit soort dingen moet je juist op de openbare weg gaan finetunen. Dat doen we dus ook tijdens de ontwikkeling van een tuning en bij elke herhalende tuning.

Nog een mooi voorbeeld van vandaag:

Klant met een Golf 6 1.4 TSI 122pk. Loopt al 2 jaar met zijn auto te stoeien bij de dealer. OCT tuning gehad, ABT tuning gehad, nieuwe cilinderkop, inmiddels de 5e turbo, nieuwe bobines/bougies/motorcomputer etc etc.Auto eindelijk goed, maar wel origineel, klant heeft een auto met tuning gekocht en wil nu zijn tuning er weer in. Dealer wil dit niet, gezien het verleden van deze auto. Klant wil alleen de auto terug met een tuning.

Dealer ten einde raad, uiteindelijk op aandringen vd klant naar Lochem (dealer heeft toegezegd de rekening te betalen).

Auto vanmiddag aangekomen, testrit gemaakt, toch nog enkele dipjes tussen de 1800 en 2800rpm voelbaar met zijn fabriekssoftware (veel 1.4 TSI motoren hebben daar last van, maar deze vrij fors), motor software aangepast, rekening houdend met de dipjes. Na de aanpassingen nieuwe testrit gemaakt, probleem niet geheel opgelost, maar niet verergerd (iets wat wel vaak gebeurd als de motor meer turbodruk gaat draaien), aansturingen verder aangepast, probleem voor 99% weg. Had ik de auto toen op de rollenbank gezet, was hij snaarstrak in de meting van 1000rpm tot 6000rpm.

Echter op de openbare weg voelde ik net na het overschakelen en soms bij plots gasgeven, dat hij toch nog even piekte en 1 sec later weer de druk netjes afregelde. Toch nog wat met de aansturingen gedaan, probleem 100% opgelost en uiteraard een bult extra koppel+vermogen tov van binnenkomst. Zonder dat er een rollenbank aan te pas gekomen had, daar kun je met dergelijke zaken niets mee. Juist het oppakken na schakelen etc moet je voelen op de openbare weg.

Dit is een motor die al honderden keren probleemloos getuned is, echter deze motor heeft gewoon een eigenaardigheid, die met veel finetuning geheel goed te krijgen is, mits je weet waar je het moet zoeken en hoe je goed moet dataloggen om ook te kunnen zien wat er gebeurd op het moment dat de wagen dit gedrag vertoond. Zet je hier een standaard tuning in, dan heb je een hork van een auto....

Ik zou zelf trouwens best wel interesse hebben in het veranderen van mijn Henkie in een (te) gekke Henkie, maar ik zit nog steeds met de onbeantwoorde vraag naar de "harde" besparingen. Dat extra koppel en die PK's geloof ik wel, dat van die rollenbank ook wel. De navraag bij de garagist over de ABT tuning was redelijk verhelderend. Wel meer pk's en koppel maar de besparingen zijn eerder nihil/ zou ik wat hem betreft niet op moeten rekenen. Met korting en een geoptimaliseerde tuning op de brandstofbesparing kan het echter wel weer aantrekkelijk worden of kan ik het voor mezelf beter rechtvaardigen.

Tuning moet je doen omdat je een fijner rijdende auto wilt hebben met meer koppel+vermogen op afroep. Dat het verbruik in veel gevallen lager uitkomt dan met de fabriekssoftware, is mooi meegenomen. Maar moet niet een (groot) argument zijn om een tuning te gaan uitvoeren. Je moet heel wat jaartjes rijden, wil je de tuning terug verdienen via de brandstofbesparing.

21 februari 2012 aangepast door Race Eend

[Witte Yeti]

Ik ben weer heel wat wijzer geworden door je heldere uitleg Marc...bedankt.

[hobbel de bobbel]

er wordt zelfs al gesproken in gelijkenissen, opdat de scharen het mogen aanvaarden

Welke gegevens heb je eigenlijk allemaal nodig om dat vermogenssverschil te herleiden?

Ik kom op de volgende zaken:

- gewicht voor tuning

- acceleratie voor tuning

- gewicht na tuning

- acceleratie na tuning

Gewicht lijkt me redelijk precies te schatten, en anders maar een weegbrug. Voor de acceleratie is vooral van belang hoe frequent de snelheid wordt gelogd. Als dat frequent genoeg is zou het moeten lukken. In het verhaal moet ook nog iets over gegevens van tandwielverhouding en wieldiameter.

En dan wordt het de hoogste tijd voor bijscholing in natuurkunde. Wie o wie helpt de discussie vooruit door de formule te geven voor dit sommetje?

Hoeft niet, bijscholing in natuurkunde, deze moeite is al voor je gedaan.

(Ook het opperwezen erbij roepen gaat wat ver in dit verband, hoewel ik zo'n wezen graag eens op de rollenbank in actie zou willen zien :dog: )

Om discussies op dit en veel andere technische gebieden af te bakenen en te herleiden naar "normaalcondities" zijn er normbladen uitgegeven, bijvoorbeeld door VDI ( Vereinigung Deutsche Ingenieure)

Hierin wordt op de zo typische duitse grondige wijze, uitvoerig uit de doeken gedaan, hoe je je dit soort afnamebeproevingen op reproduceerbare en herleidbare wijze dient uit te voeren.

Een beetje rollenbank dient door bijv. de TUV te zijn geverifieerd.

Degene, die de rollenbanktest uitvoert en de fabrikant daarvan, dienen in het bezit te zijn van het rapport van de accrediderende instantie, waarin de procedure (waaronder de calibratie van de rollenbank zelf) is omschreven.

Als een meetrapport wordt afgegeven aan de klant, dient daar op staan aangegeven, welke normering wordt toegepast.

22 februari 2012 aangepast door hobbel de bobbel

[Rosinfield]

Dank, Race Eend, voor de technische ondersteuning. Perfecte aanvulling op wat ik vergeefs heb trachten duidelijk te maken!

[gerardus]

Als ik dit zo lees, denk ik, moet ik hier nou op reageren, want ik vind dit dus nergens over gaan. Ja, mijn woorden worden aangehaald, maar naar mij beleving heb ik niets geschreven dat indruist tegen wat Race Eend schrijft. Het is maar hoe tekst interpreteerd.

Nu las ik toch een tijdje geleden dat jij A-technisch zou zijn, Menno.

Als jij aldoor hebt bedoeld wat Race Eend schrijft, dan heb je dus kennis over dat wat hij schrijft Dan ben je toch technisch?

Met dat verschil dat wat ik beweer niet echt geweldig wordt vertaald. Wat Race Eend schrijft, lees ik niet als tegenwerping op mijn verhaal en het komt mij logisch over, echter kan ik niet alles beoordelen. Ik zie het een aanvulling op wat ik heb geschreven over de rollenbank, Voor mij is het "en en" en niet zoals jullie nu stellen "het één of het ander".

Voor mij dus informatie uitwisseling en geen welles nietus.

[Rosinfield]

Voor mij dus informatie uitwisseling en geen welles nietus.

Het merkwaardige is dat je nu juist exact de indruk wekt dat het voor jou wel een welles/nietes discussie is. Of ben ik nou gek? Ik zou zeggen lees de discussie nog maar eens door. Ik heb die telkens op grond van argumenten gevoerd. Nu haal je gewoon een retorische truc uit door over andere dingen te beginnen, zoals het ter discussie stellen van mijn gebrek aan technische kennis. Dat heeft er echter niets mee te maken. Ik kan ook beweren dat het slecht voor je auto is om met een koude motor meteen te gaan planken en dan kan een technisch specialist dit onderbouwen met technische informatie.

No bad feelings verder, maar dit valt mij wel een beetje tegen.

[PC-fre@k]

Dus, nog deelnemers hier?

[MarcoO2]

Het merkwaardige is dat je nu juist exact de indruk wekt dat het voor jou wel een welles/nietes discussie is. Of ben ik nou gek?

Dat was in ieder geval ook mijn interpretatie.

[Skoody Boo]

Het merkwaardige is dat je nu juist exact de indruk wekt dat het voor jou wel een welles/nietes discussie is. Of ben ik nou gek?

Je bent niet gek, maar jij en Marco hebben Gerardus' punt wel stelliger opgevat dan hij schrijft.

Gerardus schrijft: "je moet dan op de rollenbank". Het woordje "dan" kan je opvatten als

- in alle situaties dat getuned wordt

- in de door Gerardus beschreven situatie

Daar bovenop schrijft Gerardus "ik ben er toen van overtuigd geraakt dat". Dit is als mening geformuleerd, en niet als feit. Vervolgens beukt Rosinfield er op in met de term "klinkklare onzin" en dat uh,,,, nodigt dan misschien dan uit tot een wat stelliger vervolg. Ik vind wel dat Gerardus nou ten onrechte een beetje wordt weg gezet als de retorische goochelaar, en dat hem inderdaad dingen "in de mond worden gelegd" die hij niet "zegt". Dat moet hier zo niet zijn, op dit forum kunnen we dat beter.

Ik denk dat het voor de gezelligheid nou beter is dat het discussielevel wat naar beneden gaat en het gesprekslevel wat omhoog, (desnoods door ontopic te blijven).

[Rosinfield]

Dit was de bewering van Gerardus waar het mij om ging:

Ik ben toen overtuigd geraakt dat een test op de rollenbank voor en na tuning gewoon nodig is

En inmiddels moge duidelijk zijn dat dit deze overtuiging aanvechtbaar is en de nodige nuancering behoeft, zoals door mij en anderen getracht is aan te brengen.

Verder vind ik je poging de gemoederen te sussen aandoenlijk, Skoody, maar wat mij betreft niet nodig. Voor mij heeft zo'n discussie niets persoonlijks en ook verder niets te maken met gezelligheid.

[MarcoO2]

't Wordt bijna saai, maar ik sluit me hier alweer bij aan. Juist door discussie krijg je een goed beeld van alle nuances van een issue. Dat heeft (voor mij tenminste) niet zoveel te maken met gezelligheid.

[EdK]

Heerlijk om te zien hoe jullie allen een mening hebben en die weten te verdedigen !

Wel ga lekker door zodat ik weer een lekker leesavondje er aan over hou.

Alvast mijn dank hiervoor

[hobbel de bobbel]

Hoeft niet, bijscholing in natuurkunde, deze moeite is al voor je gedaan.

(Ook het opperwezen erbij roepen gaat wat ver in dit verband, hoewel ik zo'n wezen graag eens op de rollenbank in actie zou willen zien :dog: )

Om discussies op dit en veel andere technische gebieden af te bakenen en te herleiden naar "normaalcondities" zijn er normbladen uitgegeven, bijvoorbeeld door VDI ( Vereinigung Deutsche Ingenieure)

Hierin wordt op de zo typische duitse grondige wijze, uitvoerig uit de doeken gedaan, hoe je je dit soort afnamebeproevingen op reproduceerbare en herleidbare wijze dient uit te voeren.

Een beetje rollenbank dient door bijv. de TUV te zijn geverifieerd.

Degene, die de rollenbanktest uitvoert en de fabrikant daarvan, dienen in het bezit te zijn van het rapport van de accrediderende instantie, waarin de procedure (waaronder de calibratie van de rollenbank zelf) is omschreven.

Als een meetrapport wordt afgegeven aan de klant, dient daar op staan aangegeven, welke normering wordt toegepast.

Allereerst wil ik de pioniersgeest van Rosinfield toejuichen

en zo'n tuning lijkt mij ook wel wat, daar niet van.

Alvorens tot de collectieve ingreep over te gaan ,ben ik bezig met een inhaalslag om de beren op de weg te omzeilen.

Er lijkt veel kaf onder het koren van de heren tuners te zitten , vandaar de (voorbeeld) bijlage om de keus wat gemakkelijker te maken, laten de heren tuners eerst maar eens aantonen, of ze hun huiswerk wel goed gedaan hebben.

23 februari 2012 aangepast door hobbel de bobbel

[Captain Hook]

@bobbel de hobbel: Het al dan niet kunnen tonen van wat voor een ISO certificaat dan ook, zegt helemaal niets over de uiteindelijk kwaliteit van het product of de dienstverlening van het betreffende bedrijf!

Het zegt hooguit dat men altijd op dezelfde wijze opereert. Maar gecertificeerde onzin, blijft onzin...

[MarcoO2]

Hahaha zo'n ISO-certificaat zegt me echt helemaal niks... want het zou moeten zeggen dat men "zegt wat men doet en doet wat men zegt", maar in de praktijk valt dat vaak vies tegen...

Ik heb genoeg ervaring met ISO-certificeringen om te kunnen zeggen dat het vaak een kwestie was van "God zegene de greep", oftewel, hopen dat niet die ene vraag werd gesteld of dat ene dossier werd gelicht, en dan waren sommige medewerkers al preventief met verlof gestuurd...

Goed zoeken naar ervaringen op fora en je gezonde verstand gebruiken zegt mij vele malen meer dan een certificaat wat ergens aan de muur hangt.

[Rosinfield]

In dit geval hoef je niet eens zo goed te zoeken, met enig gezond verstand wordt eea al snel duidelijk, is mijn ervaring

[Witte Yeti]

Dus, nog deelnemers hier?

Heb je al een beslissing genomen Ronald?

[Rosinfield]

denk wel dat als je erover denkt, je niet te lang moet dralen, want ik denk niet dat men erg lang gaat wachten

23 februari 2012 aangepast door Rosinfield

[Noord26]

Tot 11 maart om precies te zijn. :winksmiley:

[PC-fre@k]

Ik denk er zeker over na. Maar, ik wil wel wat dingen over de garantie weten (moet hun website nog eens bekijken) en of ik het zo zelf los kan halen als dat ding er mee op houdt (zonder gereedschap?).

Verder heb ik nog meer dingen te doen die een boel geld kosten, velgen en banden bijv.

[Rosinfield]

loshalen is echt het bekende fluitje van een eurocent

[Witte Yeti]

En als Menno dit kan doen, dan is het echt een :whistling2: van .....

23 februari 2012 aangepast door Witte Yeti

[hobbel de bobbel]

Leistungssteigerung durch Chiptuning

« 2 / 2

Beim Chiptuning kann auch ein zusätzliches Steuergerät für die Motorsteuerung angeschlossen, wie dieses Modul des Tuners Irmscher. Quelle: dpa

Markenware empfohlen

Allerdings kennt der Auto-Experte auch die Risiken des Chiptunings. Pfusch und Maßlosigkeit - darin liegen die größten Gefahren. Dreht ein Tuning-Dilettant zu stark an der Leistungsschraube, sind kapitale Motorschäden möglich, warnt Puls. Auch kann dadurch der Verschleiß von Teilen in Motor, Getriebe und Antriebsstrang oder der Bremsanlage extrem verstärkt werden. Durch das geänderte Abgasverhalten eines getunten Fahrzeugs drohen unter anderem Defekte am Katalysator.

Vor denselben Gefahren warnt Christoph Lauterwasser, Leiter des Allianz Zentrum für Technik (AZT). Und er gibt zu bedenken, dass schlechtes Chiptuning zu einem unharmonischen Fahrverhalten mit Leistungs- und Drehmomenteinbrüchen bei bestimmten Motordrehzahlen führen kann. Wer sich für Chiptuning interessiert, sollte sein Fahrzeug daher nie einem x-beliebigen Tuner überlassen. Experte Schmidtke rät, die Originalmotorsteuerung nur von namhaften und erfahrenen Anbietern umprogrammieren zu lassen.

Wird ein Zusatzsteuergerät bevorzugt, sollten Kunden ausschließlich zu Markenware greifen - und nicht geizig sein: Für Profi-Chiptuning sind schnell um 1.000 Euro oder mehr fällig. Den Einbau der Box überlässt man besser einer Fachwerkstatt. Ganz wichtig: Zu seriösem Chiptuning gehört ein modellbezogenes Gutachten einer Prüforganisation wie TÜV, Dekra oder KÜS. Dieses Dokument bestätigt, dass sicherheitsrelevante Fahrzeugteile, etwa Fahrwerk und Bremsen, der Mehrleistung gewachsen sind. Und es erleichtert die amtliche Eintragung der Leistungssteigerung in die Fahrzeugpapiere. Die ist immer Pflicht.

Sonst erlöschen Lauterbach zufolge die Zulassung und in der Regel der Versicherungsschutz. Vertrauenswürdige Tuner sind zudem daran zu erkennen, dass sie Herstellergarantien auf den Fahrzeugantrieb übernehmen oder eigene Garantien anbieten, teils gegen Aufpreis. "Danach sollte man immer fragen", rät Schmidtke. Denn für Schäden, die nachweislich auf Tuning zurückzuführen sind, muss der Fahrzeughersteller nicht aufkommen.

Software-Update oder Zusatzsteuergerät? Ob eine Motoroptimierung durch Umprogrammieren des originalen Steuergeräts oder durch eine Zusatzbox vorgenommen wird, ist laut dem Tuning-Experten Harald Schmidtke reine Geschmackssache. Vorteil des Umprogrammierens: Ein Geräteeinbau entfällt. Das Tuning kann aber bei einer Inspektion durch ein Software-Update des Fahrzeugherstellers verloren gehen.

Diese Gefahr besteht bei einer Zusatzbox nicht. Sie bietet außerdem mehr technische Möglichkeiten: Sie kann zum Beispiel so eingestellt werden, dass sie erst bei betriebswarmem Motor aktiv wird, und sich automatisch abschaltet, wenn der Antrieb zu heiß wird.

Quelle: dpa

@bobbel de hobbel: Het al dan niet kunnen tonen van wat voor een ISO certificaat dan ook, zegt helemaal niets over de uiteindelijk kwaliteit van het product of de dienstverlening van het betreffende bedrijf!

Het zegt hooguit dat men altijd op dezelfde wijze opereert. Maar gecertificeerde onzin, blijft onzin...

Maar een beun de haas, blijft beun de haas...

[Rosinfield]

Maar daarover hebben we het hier niet, is bij de buren genoeg over te vinden. Zie topic over brandend motorstoringslampje.

[Captain Hook]

loshalen is echt het bekende fluitje van een eurocent

Dat zeg je nou wel, maar heb je het daadwerkelijk al gedaan? En weer teruggeplaatst?