Politiek! Altijd wel wat over te melden? Doe het dan hier!

[Skoody Boo]

...en daarom dus geen rekening houden met culturele en religieuze achtergrond?

[Rosinfield]

lijkt mij niet dat dat de kans vergroot dat het kind zal opgroeien tot een stabiel zelfstandig zelfbeschikkend individu. Religie hoort uberhaupt gescheiden te zijn van alle zaken die aan de overheid zijn, vind ik. Waar het om gaat, is dat het kind terecht komt in een stabiele omgeving waarin het kan opgroeien tot een individu zoals hiervoor beschreven. De kans dat dit lukt binnen een gezin van 2 homo's die dat voor hun rekening willen nemen, lijkt mij aanzienlijk groter dan binnen een gezin met een Turks-islamitische achtergrond. Ik ben me er van bewust dat dit geen politiek correcte uitspraak is, maar dat zij dan zo. Wanneer de politiek dergelijke uitspraken ook zou aandurven, werd er een hoop wind uit de zeilen van populisten genomen. Idem wat betreft de dubbele nationaliteit; gewoon zeggen afschaffen die onzin, in weerwil van evt kabinetsleden die ook zo'n dubbele pet (blijken te) hebben

[MarcoO2]

met de culturele of religieuze achtergrond mag van mij wel rekening gehouden worden bij de keuze van het gastgezin, maar niet bij de keuze om een kind al dan niet uit huis te plaatsen.

Ik zou het logisch vinden om een gastgezin te zoeken dat qua achtergrond zo goed mogelijk aansluit bij de achtergrond van het kind. Probleem is echter dat er sowieso weinig gastgezinnen zijn, en al helemaal weinig met een islamitische achtergrond. Dat maakt de keuze lastig.

[Rosinfield]

Dat bedoel ik.

[Skoody Boo]

Religie hoort uberhaupt gescheiden te zijn van alle zaken die aan de overheid zijn, vind ik.

Eens, maar hier gaat het nou juist om twee elkaar kruisende privé-aangelegenheden waarin een hoop ik religieus-neutrale overheid en niet een anti-religieuze overheid acteert.

@Marco: Wij zijn het eens.

[CaseyBasey]

...

wat betreft de dubbele nationaliteit; gewoon zeggen afschaffen die onzin, in weerwil van evt kabinetsleden die ook zo'n dubbele pet (blijken te) hebben

Probleem hierbij is dat het niet af te schaffen is door ons/Nederland. Tenzij je weigert om burgers van bijv. Marokkaanse komaf de Nederlandse nationaliteit te geven. Lijkt me ook niet wenselijk. En het is ook geen oplossing voor een Turks kind van 6 maanden uit Nederland dat met spoed naar een pleeggezin moet.

[Rosinfield]

zijn we mooi klaar mee dan

[Skoody Boo]

Dat mensen moeite hebben met homoseksualiteit vind ik nog niet eens zo'n ramp, dat Jeugdzorg daar rekening mee houdt bij het zoeken van een pleeggezin mag van mij ook, maar dan wel slechts als tegemoetkoming aan de biologische ouders en niet....

Hm, nee, ik kom hier op terug. Ik, forumdraaikont Skoody Boo, beken: ik schuif op naar een standpuntje verderop.

Ik herinnerde mij namelijk vandaag een andere casus, ook in Pauw en Witteman.

http://pauwenwitteman.vara.nl/Fragment-detail.1548.0.html?&tx_ttnews%5Btt_news%5D=24914&tx_ttnews%5BbackPid%5D=116&cHash=d1ba2f60c7c33cf7ca7a8d0fdee692c5

De kans dat een pleegkind zelf ook een homoseksuele gaardheid heeft en in dat geval bescherming nodig heeft tegen ideeën van maakt niet uit pleegouders of biologische ouders moet meegewogen worden, en moet dan toch zwaarder wegen dan religieuze vrijheden.

De kneep zit hem natuurlijk idd in de volstrekt verwerpelijke anti-homo mentaliteit van deze en gene.

En zo is dat.

[Rosinfield]

Ja idd je moet er niet aan denken dat zo'n kind homo is en opgroeit in een fundi-gezin. Dat loopt verkeerd af

[CaseyBasey]

Jeroen Dijsselbloem verdient 'n standbeeld

http://blogs.rtlnieuws.nl/pieter-klein/1125-jeroen-dijsselbloem-verdient-n-standbeeld.html

Bravo.

[Rosinfield]

Rare kwibus die Dijsselbloem. Gaat een beetje de waarheid vertellen. Dat is natuurlijk niet de bedoeling!

[Captain Hook]

Nee zeg, stel je voor dat de echte zondebokken moeten bloeden... dat kan natuurlijk niet...

[hobbel de bobbel]

Ondertussen loopt ons belastinggeld wederom weer weg tussen de kieren van de belastingwetgeving.

Het zwarte geld in Cyprus zou zogenaamd geblokkeerd zijn, maar niet heus,

de bankfilialen van de Cyprusbanken in London, zijn allesbehalve geblokkeerd, het zwarte geld vliegt er daar gewoon uit.

Wij zullen dus weer als Nederlandse belastingbetaler uiteindelijk de rekening moeten betalen.

EN IK BEGIN DAAR INMIDDELS BEHOORLIJK ZAT VAN TE WORDEN.

28 maart 2013 aangepast door hobbel de bobbel

[Captain Hook]

Slovenië is de volgende klant, die komt bedelen om euro poen...

[Skoody Boo]

http://nos.nl/artikel/648101-bouw-nieuwe-noordtak-betuwelijn.html

 

Van alle gemeentes die ontlast zouden worden door de nieuwe noordtak staan de namen wel op de kaart. Van alle gemeentes waar de noordtak wel langs loopt zijn de namen zorgvuldig weggehouden. Dit soort info maakt die 1,4 miljard niet heel geloofwaardig.

 

[Skoody Boo]

Heeft iemand nog ergens een zinvol debat weten te ontdekken over de vraag in hoeverre de politie mag profileren bij het staande houden van burgers?  Ik zie eigenlijk alleen politiechefs en politici die doen alsof het nauwelijks voorkomt, daarnaast de burgers die in alle gevallen 100% voor zijn, tegenover de burgers die die anderen dan racist vinden. Veel reuring, weinig gesprek.

[Rosinfield]

Klopt, zelfde als met ZP discussie. 

Gewoon mensen met een kleurtje verbieden in een bepaald soort auto te rijden, is mijn cynische reactie.

[MarcoO2]

Nee, een zinvol debat heb ik niet gezien. Inderdaad wel de te verwachten polariserende standpunten. Als agent zit je wel in een bijzonder lastig parket: je weet dat een onevenredig deel van daders/ overtreders tot een bepaalde groep behoren, maar desondanks mag je de leden van die groep niet met verhoogde aandacht bekijken. 

Volgens mij vraag je dan iets godsonmogelijks van een agent. 

[EdK]

28 minuten geleden, MarcoO2 said:

Volgens mij vraag je dan iets godsonmogelijks van een agent. 

Welnee.....

Is het gekleurd dan draai je je hoofd om als agent en heb je niets gezien...

Is het blank dan aanhouden en bekeuren of in de boeien slaan....

Wat is daar nu zo moeilijk aan ????

Ze kunnen toch nog wel twee kleuren onderscheiden die agenten ???? Of kunnen ze dat ook al niet meer......

[Skoody Boo]

21 uur ago , MarcoO2 said:

Nee, een zinvol debat heb ik niet gezien. Inderdaad wel de te verwachten polariserende standpunten. Als agent zit je wel in een bijzonder lastig parket: je weet dat een onevenredig deel van daders/ overtreders tot een bepaalde groep behoren, maar desondanks mag je de leden van die groep niet met verhoogde aandacht bekijken. 

Volgens mij vraag je dan iets godsonmogelijks van een agent. 

Probleem is natuurlijk dat de pakkans dan naar beneden gaat. Gemotiveerde agenten balen daar van. Maar ik kan me zo voorstellen dat het voor andere agenten veel eenvoudiger is om heel politiek-correct de pakkans te laten dalen. Veel invloed op het salaris zal het niet hebben.  Op de veiligheid wel, maar dat is een aspect wat door de politiek zorgvuldig buiten beschouwing wordt gelaten. Dat doet er kennelijk alleen toe op andere mediamomenten..... al zal het komende verkiezingscampagne wellicht wat stilletjes zijn bij de VVD, terwijl de PvdA natuurlijk schijnbaar los van alle regeringsverantwoordelijkheid fijn op het ZP-sentiment meelift.  

Wat ik ook een beetje mis is een breder debat over profileren op basis van andere persoonskenmerken dan slechts de etniciteit. Bijvoorbeeld: Ik kan me zo voorstellen dat ik misschien wel vaker staande wordt gehouden omdat ik toevallig man ben. Ik ben daar zelf ook voorstander van, vanuit mijn "vooroordeel" dat de totale pakkans daarmee omhoog kan gaan. En behalve sekse zie ik dat ook zo voor kenmerken als leeftijd, etniciteit, en zaken die raken aan wat je zou kunnen scharen onder godsdienst en levensovertuiging. Maar de mogelijkheid van een dergelijke "onrechtvaardigheid" maakt niemand zich druk over. Het schijnt alleen relevant te zijn als het in het ZP-sfeertje valt, en verder maakt het allemaal niet uit.

De politiek (politie-bobo's incluis) maakt zich irrelevant door geen debat te voeren over een spanningsveld met veiligheid. De media maakt zichzelf irrelevant door te veel social media te volgen. Social media maakt zichzelf dus sowieso irrelevant. De agent wordt tegen wil en dank irrelevant, want de veiligheid bewaken kan niet meer, tenzij in een versterkte doofpotcultuur, wat vroeg of laat het ZP-kamp natuurlijk weer in de kaart gaat spelen want "Zie je wel, dat etnisch profileren doen ze stiekem toch", waardoor deze neerwaartse spiraal niet tijdig constructief doorbroken zal worden. 

 

 

 

 

[Cordoba]

On 11-6-2016 at 22:31, Skoody Boo said:

Heeft iemand nog ergens een zinvol debat weten te ontdekken over de vraag in hoeverre de politie mag profileren bij het staande houden van burgers?  Ik zie eigenlijk alleen politiechefs en politici die doen alsof het nauwelijks voorkomt, daarnaast de burgers die in alle gevallen 100% voor zijn, tegenover de burgers die die anderen dan racist vinden. Veel reuring, weinig gesprek.

Op zich is dit een heel lastig onderwerp, met name omdat het hier vooral gecombineerd wordt met huidskleur. Overigens heb ik er als blonde Hollander ook ervaring mee: in een grijs verleden had ik als 18-jarige net mijn eerste auto opgehaald bij de garage. De auto was een Golfje van ruim 1 jaar oud en 's middag (op een zaterdag) ging ik gelijk even in Haarlem boeken ophalen voor mijn studie, en pa & ma ook mee voor een proefritje. In Haarlem op een gelijkwaardige kruising zag ik van rechts een politieauto aankomen, maar ook dat ik voldoende ruimte had, om er veilig voorlangs over te steken. Een paar honderd meter werd ik langs de kant gezet, voor controle zo'n jong gastje zonder rijbewijs in de auto van zijn vader en dan ook nog geen ontzag voor de politie, dat kan echt niet, zeker niet als je gaat profileren. De macho agent kwam naar mij toe, en zijn blonde vrouwelijke collega mocht toekijken hoe je dergelijke zaken af diende te handelen.

De macho: "Rijbewijs!" , antwoord: "Ja?"

"Mag ik dat even zien?" Antwoordd: "Moment",   "Moe, geef me jas even aan van de hoedenplank, daar zit mijn rijbewijs in". Verbaasde blik van de agent, die zichtbaar denkt; 'dat gastje is niet alleen 18, maar heeft blijkbaar óók nog een rijbewijs.'  Mijn antwoord: "kijk eens, mijn rijbewijs".

Rijbewijs in orde bevonden, dus retour eigenaar, maar volgens de agent kan het nog steeds niet kloppen. Half aan mij, half in de richting van mijn vader die ernaast zat: "Van wie is deze auto? En mag ik de papieren zien?"  "Dit is mijn auto, en hier heeft u de papieren." Kentekenbewijs, groene kaart (niet verplicht maar handig als verzekeringsbewijs), alles in orde, dus de diender druipt teleurgesteld af, terwijl de blonde bimbo in politiepak, meesmuilend de aftocht van de macho gadeslaat.

 

Dus ik denk dat ik mag zeggen dat ik ook te maken heb gehad met profileren, aan de andere kant als je ziet dat bepaalde groepen echt de meerderheid vormen bij de overtreders van bepaalde regels en wetten, terwijl diezelfde groep een kleine minderheid is in de bevolkingssamenstelling, dan is er voor profilering ook wel weer wat te zeggen. Daarnaast heeft alles en iedereen zo z'n vooroordelen, ook al zijn die soms niet helemaal terecht. Als je ergens in een binnenstad in een stil smal donker steegje midden in de nacht een wat onguur uitziend man van blijkbaar mediterrane afkomst tegen komt, zullen heel veel mensen zich niet zo veilig voelen. Vreemd genoeg, als je in datzelfde steegje een paar mooie Oost-europese vrouwen tegenkomt, die proberen om contact te maken, dan zullen relatief weinig mensen denken, dat ze potentieel slachtoffer zijn van zakkenrollerij of iets dergelijks. Ik ben bang dat de cijfers wel eens aan kunnen geven, dat juist het laatste voorbeeld het meest riskante geval is.

[Rosinfield]

Leuke anekdote

[Skoody Boo]

2 uur ago , Cordoba said:

Ik ben bang dat de cijfers wel eens aan kunnen geven

Daar zijn geen cijfers van.

2 uur ago , Cordoba said:

 "Moe, geef me jas even aan van de hoedenplank, daar zit mijn rijbewijs in".

[Cordoba]

Natuurlijk zijn er geen cijfers van dergelijke specifieke situaties @Skoody Boo maar ik hoop dat duidelijk is, dat cijfermatige kansen/risico's en gevoelens nog wel eens tegenovergesteld kunnen zijn.

[Skoody Boo]

1 uur ago , Cordoba said:

Natuurlijk zijn er geen cijfers van dergelijke specifieke situaties @Skoody Boo maar ik hoop dat duidelijk is, dat cijfermatige kansen/risico's en gevoelens nog wel eens tegenovergesteld kunnen zijn.

Ja hoor, dat is me duidelijk, ook wel zonder je voorbeeld ;).