Politiek! Altijd wel wat over te melden? Doe het dan hier!

[MarcoO2]

Macht corrumpeert? Ja, misschien wel... maar daarmee is nog niet gezegd dat het spreken over "graaiers" terecht is

Maar misschien ben ik met mijn 35 jaar nog niet wereldwijs genoeg, dat zou kunnen natuurlijk. Of ik heb en houd gewoon een andere kijk op de zaak. We zullen zien

[Captain Hook]

15 jaar geleden dacht ik ook dat een bank of een verzekeringsmij er voor mij, de klant was . En dat ze in mijn belang dachten... Ahum, we weten inmiddels allemaal wat er de afgelopen jaren is gebeurd en boven water gekomen...

Wees blij met de kennis en inzichten die je nu hebt van de financiele wereld. Die situatie was 15 jaar geleden wel ff anders...

20 augustus 2012 aangepast door Captain Hook

[bakkertje]

Doorwerken tot je ver-boven-de-oorspronkelijke-65-jaars-grens?

Haha, ze nemen nu al geen mensen >45jaar meer aan...

Dat absurde idee klinkt ook leuk, maar slaat in de praktijk nergens op.

En wat overwaarde en huizenprijzen ontwikkelingen betreft:

Ik heb het altijd verdomd om mee te gaan in die absurde race van steeds maar meer geld uitgeven, steeds maar meer lenen voor een huis...

Pissed? Ja, dat kun je wel stellen! Omdat de huidige bestuurders en zogenaamd topmanagement nog steeds doorgaan op deze heilloze weg. Zo van 'na ons de zondvloed'.

Zo lekker kortzichtig allemaal. Gatver.

Doorwerken, nu vandaag de dag misschien niet nee, maar zoals ik al schreef, ik ben nu mid 30 en ik heb het dus over, over 30 oh nee nu al 32 jaar..

De huizenprijsontwikkeling is iets waar je 20 jaar geleden niet in mee kon gaan inderdaad, mensen die net als wij zo'n 8 jaar geleden begonnen zijn hebben dus gewoon vette pech. Nu hebben wij de mazzel (?) dat we een aanzienlijk deel aflossen en dus hopelijk njog iets overhouden aan het eind, maar als de prijzen blijven kelderen denk ik dat we alleen maar sparen om straks de bank terug te betalen..

En inderdaad pissed, want er is als je het mij vraagt totaal geen lange termijn visie.

[EdK]

Hren wel of geen graaiers op de wereld !?

Maar je zit er zelf toch ook bij ?

En je kunt met een beetje gezond verstand toch ook wel bepaalde dingen zelf inzien

en dan maakt het geheel niet uit of je jong ( Marco ) of oud ( Erik ) bent !

Het altijd maar afwenden op die graaiers vind ik altijd maar erg kort door de bocht

Ja ik weet het ze bestaan , maar zoals gezegd je kunt zelf een boel voor jezelf afwegen en beslissen !

En zoals ik al vaker heb gezegd, in NEDERLAND is niets GRATIS.

Dus hoe mooi iets klinkt, ga op je eigen vertrouwen af en niet van maar zij zeiden ............

Doorwerken, nu vandaag de dag misschien niet nee, maar zoals ik al schreef, ik ben nu mid 30 en ik heb het dus over, over 30 oh nee nu al 32 jaar..

De huizenprijsontwikkeling is iets waar je 20 jaar geleden niet in mee kon gaan inderdaad, mensen die net als wij zo'n 8 jaar geleden begonnen zijn hebben dus gewoon vette pech. Nu hebben wij de mazzel (?) dat we een aanzienlijk deel aflossen en dus hopelijk njog iets overhouden aan het eind, maar als de prijzen blijven kelderen denk ik dat we alleen maar sparen om straks de bank terug te betalen..

En inderdaad pissed, want er is als je het mij vraagt totaal geen lange termijn visie.

Weet je wat nu zo leuk is Bakkertje ?

In de jaren 80 was er ook een recessie en toen riepen een boel huizen eigenaren ook dat ze het nooit meer zouden terug verdienen

En tsja je hebt het antwoord er zelf al op gegeven net !

En misschien lach jij je over 20 jaar ook wel een deuk omtrent je huis dan en wat het oplevert !

Langetermijn was het toch met een hypotheek ?

[Skoody Boo]

@Bakkertje,

die prijzen blijven misschien nog even dalen, maar niet eeuwig. Er gaat ook nog een tijd komen dat ze weer omhoog gaan.

Op termijn moeten er wat gesloopt worden of voldoende buitenlanders geïmporteerd om dat zo te houden.

[bakkertje]

Dank Skoody en Ed, ik zal nog aan jullie denken als het ooit weer goedkomt met de huizen. En inderdaad in de jaren 80 hebben we ook zo'n dip gehad, wie weet valt allemaal wel mee..

[EdK]

Moet je alvast mijn gironummer hebben ? Of bedoel je dat niet ermee als je aan ons denkt ?

Tsja en ik hoor bij de afdeling domme nederlanders want ik heb een simpel huurhuis !

En ik gooi elke maand me geld weg !

Althans dat wordt me wel eens vaak verteld.

Maar sorry hoor ondanks de verhogingen van huur etc lach ik me nog steeds een deuk !

Lees dit niet als een persoonlijke aanval want dat is het niet !

[Skoody Boo]

Er is natuurlijk een effect dat die hypotheekrenteaftrek versoberd moet gaan worden. En een effect dat het economisch slecht gaat. Beide beïnvloeden de koopkracht op de huizenmarkt. Die eerste is blijvend, maar die tweede niet. De waardedaling door de afschaffing van de hypotheekrenteaftrek, daar kan je echt niet zo lang een huis van huren.

[bakkertje]

Nee hoor Ed, de gedachte om te gaan huren speelt vaak genoeg door m'n hoofd!

[Sodela]

@ Bakkertje: de huizenmarkt is volgens "de internationale geleerden" (OESO en dergelijke) nog steeds 20% te hoog in Nederland. Het is de vraag of die marktcorrectie er gaat komen of niet. De hypotheekrenteaftrek is er volgens diezelfde geleerde de oorzaak van dat het zo misgegaan is in Nederland, geld lenen werd er "goedkoop" door en het hebben van een hypotheek en vooral de aftrek werd soms tot doel verheven (top-hypotheken)door de hypotheekverstrekkers. Hierdoor werd er minder snel gekeken of de gevraagde prijzen nog wel een reële waarde vertegenwoordigen. Dat had dan weer tot gevolg dat "beleggen" in je eigen huis met geleend geld extra lucratief geacht werd door de stijgende prijzen. Een piramidespel dus. Als late instapper ben jij daar dus het slachtoffer van geworden.

Wat de hypotheekaftrek betreft als "perpetuum mobile" / veroorzaker van het probleem, die zal er voreg of laat gewoon aan gaan. Hij is onbetaalbaar en "evil" omdat de prikkel is gebleken voor pervers financieel gedrag. Hij gaat er dus gewoon aan, alleen hoe? Andere landen hebben overigens laten zien dat het heel snel kan gaan (Noorwegen).

Huren kan ene optie zijn, je verlies moet je dan meteen nemen met een pak schulden dat je daar aan over houdt. Blijven wonen en hopen op het overwaaien van het probleem bind je wel de komende jaren aan je huis. Als je je daar pretig voelt kan dat een oplossing zijn.

Als zwakke troost, de gladde boys en girls die je die hypotheek hebben aangesmeerd doen nu in de broek. Een fors deel van de hypotheekmarkt staat immers "onder water" en ze staan nog voor de volle waarde op de balans van de bank. Aangezien Basel III echter strengere eisen kent komen ze dus behoorlijk klem te zitten. De zo degelijk Rabobank moet zich als grootste hypotheekverstrekker dan ook ernstig zorgen maken om hun status. Die is overigens al verlaagd omdat de kredietbeoordelaars ook niet gek zijn.. Het gevolg is dan ook dat er bijna geen hypotheken meer vertrekt worden om de vermogenspositie niet verder in gevaar te brengen: dus de huizenmarkt zit op slot. Als de banken omvallen (let even speciaal op de SNS op dit moment) betalen wij natuurlijk als belastingbetaler de hoofdprijs...

Wat het andere punt betreft, je abonnement op je oude dagsvoorziening zoals CH zo mooi aangeeft... Tsja, Bakkertje en Gerardus geven hier dus al de generatiekloof aan die op het forum aanwezig is. De oudere generatie ziet vlak voor de eindstreep de zo veilig geachte (financiële) toekomst in gevaar komen en schiet in de ontkennende fase dat er überhaupt een probleem is en er dus niets gedaan hoeft te worden om vooral de "verworvenheden" niet te hoeven opgeven. Dit terwijl de aanstormende jeugd zich realiseert dat bij ongewijzigd beleid er helemaal geen toekomst meer voor ze is en ze het gelag mogen betalen voor de generaties voor hen die optimaal geprofiteerd hebben van alle "verworvenheden" (AOW, WAO, hypotheekrenteaftrek etc..). Jammer, zit ik nu net tussen die generaties in en krijg waarschijnlijk (niet) "best of both worlds"...

[Captain Hook]

...

Als zwakke troost, de gladde boys en girls die je die hypotheek hebben aangesmeerd doen nu in de broek.

...

Met een 'klein' verschilletje... die GlaPaJo's hebben wel al dat geld binnengeharkt... VANTEVOREN premies en bonussen geïncasseerd op financiële producten die nog jaaaaaren lopen.

Wat dat betreft waren/zijn ze uitermate geslepen. Voor hullie zo weinig mogelijk risico en de poet gelijk bij het afsluiten in rekening brengen en niet pas bij het einde en/of gedurende de looptijd van het product.

[bakkertje]

@sodela je hebt het mooi samengepakt en inderdaad de generatiekloof is hier duidelijk te zien. Nu is het alleen wel zo dat ik, en ik denk in tegenstelling tot vele van mijn leeftijdsgenoten, het niet erg vind om voor de generatie van mijn ouders (de baby boom) te werken. Ik ben alleen vreselijk kritisch over wat er met mijn bijdrage gaat gebeuren. En ik weet dat wij met vele minder zijn dan de baby boomers, dus dat wordt hoe dan ook een uitdaging. Regeren is vooruit zien, maar dat doen de mensen in Den Haag niet. Dat de vergrijzing eraan komt is al tig jaar bekend, maar er zijn weinig of nauwelijks voorzieningen getroffen. Dus dat wordt binnen nu en 10 jaar echt een groot probleem.

Ons huis, ja dat is een huis waar we in principe heeeeel lang in kunnen (en waarschijnlijk moeten) wonen. Tegen de tijd dat de kinderen de deur uit zijn wordt het echt te groot, maar gezien hun leeftijd (2, 4 en 6) duurt dat nog lang genoeg

[Skoody Boo]

Ik vind dat de VVD door de mand valt met een lastenverlichting in 2014. De staatsbegroting op orde houden kan kennelijk alleen door te bezuinigen, en dat is dan allemaal heel hard nodig enzo, maar tegelijkertijd kan er wel een belastingverlichting tegenaan. Ik vind dat hypocriet. De Jager doet vrolijk mee, hij had evengoed kunnen opmerken dat juist door deze opmerking van Rutte de rente op leningen omhoog gaat (zou gaan), maar neu hoor, de SP, die heeft het weer gedaan.

Het valt mij ook tegen hoe slecht linkse partijen hierop reageren. Kijk naar Zweden, je hebt daar flinke lasten, maar je krijgt er ook een hoop voorzieningen voor terug, die efficiënt en goed geregeld zijn. Als in NL de lasten verlaagt worden, dan weet je wel dat je het weer kwijt zult zijn aan voorzieningen die je zelf moet dokken.

[Rosinfield]

Men zal wel denken, daar heb je hem weer, maar politiek en hypocriet vormen samen bijna een pleonasme

Vide het gemak waarmee door politici van allerlei pluimage niet lang daarvoor ferm ingenomen standpunten overboord worden gegooid (bv voor en na de verkiezingen), hetgeen dan met veel omhaal van woorden wordt "verklaard" (met de kennis van nu, het beroep op compromissen, voortschrijdend inzicht, enz. enz. ). Mijn stellige indruk is dat het belangrijkste kenmerk van "goede politici" tegenwoordig wordt gevormd door het gemak en de zwierigheid waarmee men zich van dergelijke praktijken bedient.

[CaseyBasey]

met de kennis van nu, het beroep op compromissen, voortschrijdend inzicht, enz. enz.

Daar vind ik niets mis mee. Sterker, het lijkt me goed dat er niet halsstarrig vastgehouden wordt standpunten als omstandigheden wijzigen. Echter, wat Rutte nu doet en waar Boo op wijst, is dat Rutte de koning der bezuinigingen wil zijn, zgn de enige die het begrotingstekort en staatsschuld kan en wil terugdringen terwijl hij nu in het zicht van de verkiezingen wel een kadootje aan de zgn hardwerkende Nederlander belooft dat in schril contrast staat met het beleid dat hij voor staat. Rutte rechtvaardigt dit als compensatie voor werkende Nederlanders die meer kwijt zijn door de maatregel van BTW-verhoging uit het Kunduz-akkoord.

Rutte wil de Telegraaflezer paaien met een kadootje, de dekking daarvoor horen we zaterdag als het VVD-programma openbaar wordt. Waar zal het geld vandaan gehaald worden? Gokje: bezuinigingen op AWBZ, eigen bijdrage ziektekosten, ontwikkelingshulp, of cultuur.

Of verdere korten op uitkeringen, ook een goed idee...

22 augustus 2012 aangepast door CaseyBasey

[EdK]

Pfff Rutte de Koning, ja over de ruggen van de normale mens en dan met een katootje komen die ze weer net zo snel weghalen via een andere weg !

En tsja er zijn der nog steeds bij die er in trappen en het volste vertrouwen in hem hebben.

[bakkertje]

Precies Casey die 1000 euro is gewoon een sigaar uit den eigen doosch...

Gewoon zieltjes winnerij, ik mag hopen dat de gemiddelde Nederlander daar niet meer intrapt na bijvoorbeeld het kwartje van Kok enz..

[oud-lid]

Is die 1000 euro bruto of netto???

[EdK]

Hoeveel mensen zijn er wel niet die willen werken maar door leeftijd simpelweg niets vinden ?

En zouden die dan niets krijgen van meneer Rutte.

Nee weer zo'n mooi luchtballonneke voor de verkiezingen.

[Sodela]

Hebben we het over dezelfde Mark, Mark Hihi, bijgenaamd Mark Bladibla?

Volgens mij is de echte reden dat hij zich koest houdt dat hij anders (te) domme dingen zegt. Die kans is groot als je politieke visie bezuinigen is en alles voor de "vrije jonge" en dat met 130 km/h...

[bakkertje]

Volgens mij is jong en oud het in ieder geval eens over onze Mark!

(hehehehe)

Ik denk ook niet dat er hier veel VVD stemmers zullen zijn, die hangen waarschijnlijk rond op BMW en Audi fora

[gerardus]

Sodela, de generatiekloof is deels gekweekt door politici. Deels is er ook sprake van een mentaliteitsverschil. Bakkertje refereerde daar al aan. Het klopt dat ik en veel van mijn leeftijdsgenoten dachten dat wij onze zaken voor de toekomst goed hadden geregeld...ja ook voor de jongeren. De grote miskleun zit niet in het goed willen regelen van je toekomstige financiën, maar in de stupiditeit de jongen op te voeden met individualisme. Het individualisme is het monster van Frankenstein. Daar komt het huidige neoliberale gedrag uit voort en waardoor het heel gewoon is geworden om alleen voor jezelf te zorgen. Dat laatste staat ook synoniem voor....sorry ik gebruik het woord weer......synoniem voor de graaicultuur. De reserves die ooit bestonden bij pensioenfondsen, banken en zorginstellingen etc, zijn brutaalweg geroofd. Het is ook achterlijk dat er nog steeds wordt gewerkt met budgetsystemen bij non-profit organisaties.

Neem de stijgende kosten van de zorg in Nederland. Stijgen nu werkelijk de basiskosten waarvoor iemand wordt verzorgd? Ik denk het niet. Dat wat die kosten doet stijgen, zit in onbehoorlijke salarissen voor het management, ingehuurde bureaus en zinloze plannenmakers, domme bouw-en verbouwwerken, medicamenten etc. Die kostenstijging zit zeker niet in het salaris van het uitvoerende personeel. De stijgende kosten in de zorg en andere publieke zaken worden veroorzaakt door zwaar overbetaald mismanagement.

Ja, zoals de zaken waren geregeld voor jong en oud zo was het goed, ervan uitgaande dat er niet op grote schaal zou worden gefraudeerd. Het is de teloorgang van de bereidheid te willen denken en handelen voor het collectief. Zo simpel is het.

Nee, we hoeven ons niet allemaal over te geven aan socialisme, maar wel mag van iedereen worden verwacht dat men een beetje sociale gevoel aan de dag legt zodat een samenleving gezond kan draaien en zich kan ontwikkelen.

23 augustus 2012 aangepast door gerardus

[Captain Hook]

Ik heb eigenlijk altijd gestemd. Maar dit keer begin ik ernstig te twijfelen of er überhaupt een met-zichzelf-ingenomen-politieke-groepering is, die ik het waard vind om op te stemmen...

Want ze hebben allemaal wel punten waarvan ik zeg: "ja, ziet er goed uit" maar ook van die dingen waarvan ik denk "nou nee, absoluut niet"

[bakkertje]

@captain, wie niet stemt stemt niet tegen, die stemt in..

Gewoon even de kieswijzers invullen, van de top 3 de standpunten zelf beoordelen (en niet alleen de in de media populaire topics) en dan je keuze maken.

[Rosinfield]

Moet zeggen dat ik die twijfel geheel deel. Wat ik er van zie en lees vind ik ook hoe langer hoe misselijk makender