The bone collector

Als ik ook nog iets mag antwoorden: Ik heb eerlijk gezegd nog nooit een zo sterk gemodereerd onderwerp gezien, hier niet en ook niet bij de buren. Het is zeker ook frustrerend voor anderen, die, al is het maar als voorbeeld, iets proberen toe te voegen. Je voert geen discussie als je maar één persoon aan het woord wil zien en alles wat iemand anders zegt per definitie niet waar is of niet on topic. Zeker als je enkel maar uit goede wil antwoordt, en er tijd in stopt om iets proberen te verklaren. Voor mijzelf sprekend, ik heb in de verste verte geen interesse in mijn auto te tunen, naast het feit dat het zelfs niet kan. Maar als je iets van de techniek kent, wil je dat graag delen om een totaalplaatje mee te geven. Voor de rest is het, denk ik, een beetje de eigenheid van dit forum om niet altijd on topic te praten, en dat vind ik perfect zo. Bovendien heb je dat altijd met geschreven discussies, de non verbale communicatie ontbreekt en dat zorgt sneller voor irritatie vind ik. Mijn excuses, als een post van mij ook voor frustratie gezorgd zou hebben. Het was zeker en vast niet de bedoeling.

Dat kan heel goed waar zijn, als een nokkenas niet meer weerstand ondervindt door tuning komt er op geen enkel ogenblik meer kracht op de ketting. Mijn voorbeeld diende maar om aan te geven dat bepaalde onderdelen geproduceerd worden zonder al te veel marge. Zo nipt zelfs dat ze bij VAG al eens de bal misslaan. Zo zijn er ook modellen met vliegwielen die niet al te veel reserve hebben, en die krijgen die extra pk's te wel te verdragen. Maar goed, eerlijk is eerlijk, een DSG bak is bijvoorbeeld ook voorzien op extra krachten (en ik spreek niet over andere versnellingsbakken, ook bij de Felicia diesel is bijvoorbeeld bekend dat de bakken niet al te goed voorzien zijn op koppel onderin) . In de veronderstelling dat Drijfstangen/krukas altijd een grote marge hebben, zal je die waarschijnlijk ook nooit kapot tunen. Blijven er een beperkt aantal onderdelen over die effectief nadeel zullen ondervinden door tuning (uiteraard altijd afhankelijk van de rijstijl). Als je daar rekening mee houdt, geen probleem, maar het hoeft niet verzwegen te worden.

Helemaal met CaseyBasey eens. Mijn aanvulling: De openingstekst is duidelijk niet al objectief, er zit waarschijnlijk een invloed in van een chiptuner die wikipedia probeert te gebruiken om goodwill te creëren bij mensen die wat info zoeken over chiptuning. In volgende link (artikel van autobild) staat een foto en uitleg van het nieuwe kettingtype van de 1.2 tsi. In de beschreven gevallen gaat het dus helemaal niet om een productiefout bij een toeleverancier. De ingenieurs hadden het eerste type ketting gewoon niet sterk genoeg ontworpen. Conclusie, als ze bij VAG al geen ketting kunnen ontwerpen die 105 pk aankan, hoe kan je dan met zekerheid zeggen dat alle onderdelen maar voorzien zijn om 140 pk te verdragen. http://www.motor-tal...chmentId=707830 Bovendien zijn er altijd onderdelen die sneller zullen slijten door tuning, zoals bijvoorbeeld een koppeling.

Ik dacht dat dit een discussie was over waarom je OBD tuning zou nemen ten opzichte van een externe ECU, wat de verschillen zijn, en dat aangevuld met de gevolgen van tuning/tuner zelf op de verschillende motorversies 1.2tsi. Ik begrijp niet waarom dit topic zo sterk gemodereerd moet worden, in die mate zelfs dat er niet mag ingegaan worden op bepaalde zaken die wel degelijk tot de discussie bijdragen. Dan is het geen forum meer, maar een Bijbel. Dan stop ik er ook mee, omdat ik niet meer snap wat on topic en off topic is. Even goede vrienden, hoop ik.

Inderdaad, vind ik ook een mooie conclusie. Als iemand het naar zijn gevoel waard vindt om de extra kost te maken, waarom niet? Dat is iets anders dan niet onderkennen dat het ook gevolgen zal hebben voor bepaalde onderdelen, positief en negatief. Een rij-ervaring is bovendien heel persoonlijk, en moeilijk te verklaren. Ik vind mijn 1.9 atmosferische diesel fantastisch, daar zal bijna niemand het mee eens zijn omdat hij niet vooruit te branden is, en dat net bij veel mensen zal aanvoelen als niet aangenaam. Net zoals iemand anders sportieve bumpers zal installeren, die uiteraard ook geld kosten, maar het ook discutabel is wat het nu aan meerwaarde heeft.

Zie post 65, dat zegt Race Eend erover.

Externe ECU ook.

Neenee verschil externe ECU of OBD. Volgens Race Eend merk je bijna niks

En Race eend zegt zelf:

In elk geval goed dat het opgelost is. Inderdaad wel spijtig dat je geen antwoord krijgt. Je kan wel veronderstellen dat het die leiding zal zijn, dat geven ze natuurlijk niet zo graag toe.

Dat ken ik, dat niet snel genoeg lopen. Ik koppelde (toen ik nog een kind was) een batterij van een professionele boormachine aan mijn telegeleide auto als tuningproject. Het lukte nog ook. Alleen gingen die achterwielen zo hard spinnen dat ik na één ritje al het profiel van mijn banden gereden had. Ik had de motor ook nog gloeiend heet gereden.

Zo zeggen we dat in Vlaanderen

Heb je al bij de dealer aangeklopt i.v.m. dit probleem? Je hebt lang garantie op roest hoor.

Rosinfield, ik denk dat je nog steeds niet mee bent. Ik heb een fiets waarmee ik naar het station rijd, 50 jaar oud, nog van mij oma. Daar ligt de eerste ketting op, ik kan dus wel stellen dat het een goede ketting is. Morgen ontwerp ik zelf een motorfiets. Ik gooi diezelfde ketting daar op. Na 500 meter rijden breekt ze al. Dat is geen productiefout, maar een ontwerpfout. Ik heb met andere woorden gewoon een te zwakke ketting gebruikt. Als VAG hetzelfde heeft voorgehad met de kettingen, zou dat aangeven dat ze helemaal geen extra marge voorzien op sommige onderdelen, dat ze zelfs zo nipt werken dat het soms mis gaat. Gaat het om een productiefout, dan is het een andere zaak natuurlijk. Zo ook met de vliegwielen van een aantal modellen. Die zijn eigenlijk al wat overbelast zonder tuning. Wat ik hier wou/wil meegeven is dat de grens van 140 pk puur ingegeven is door 1 onderdeel, namelijk de turbo. Dat is de grens voor de turbo om niet kapot te draaien. Misschien kunnen de verstuivers met gemak een inspuitdruk aan die 200 pk zou leveren (zoals Race Eend meegeeft), en kan de versnellingsbak 300 pk aan. Maar misschien is er wel ergens een onderdeeltje dat minder dan die 140 pk kan verdragen gedurende langere tijd. Misschien is het een lager, misschien een homokineet, misschien het vliegwiel. Misschien gaan al deze onderdelen wel wat vroeger heen, en niemand zal ooit kunnen aantonen wat de oorzaak daarvan is. Waar ik wel van overtuigd ben, is dat die 86pk versie perfect naar 105pk kan getuned worden. Maar dan enkel en alleen omdat de onderdelen identiek aan die van de 105pk versie zijn. Door een paar velden in de ECU te veranderen, knijpt VAG die dus gewoon. Iemand die met wat kennis van zaken een motor opnieuw kan afstellen, kan dat even goed dan af fabriek.

@EdK: Als het echt andere kettingen zijn die er momenteel ingestopt worden, duidt dit niet op een productiefout, maar op een ontwerpfout.

Ik vind het heel sympathiek dat je op de vragen antwoordt hoor, Race Eend. Maar als VAG altijd zoveel marge voorziet, hoe verklaar je dan dat de kettingen al stuk gaan, zelfs zonder tuning? En dat bij sommige modellen de vliegwielen ook al te zwak zijn?

@Rosinfield, daar zit een nuance in hoor, in wat je schrijft. Er wordt uitgebreid getest, maar wel met de bestaande 'setting' Hoe moet ik dat uitleggen met een realistisch voorbeeld. Bijvoorbeeld met de ketting van een motorfiets. Een constructeur zet een ketting op een bepaalde spanning, niet te los, maar ook zeker niet te strak. Daarna testen ze 50.000 km met die motor in alle omstandigheden. Ze kijken de ketting en de lagers van de tandwielen na, alles perfect. Nu vervang ik mijn ketting eens, maar span ze wat strakker aan. Binnen 10.000 km zijn mijn lagers kapotgedraaid. Waren die uitgebreid getest, ja, maar onder bepaalde omstandheden. Als je ze niet overbelast kunnen ze heel lang mee, en ze worden ruim voor ze kapot gaan vervangen (de marge dus). Maar met wat overbelasting is het meteen gedaan. Er is daarom geen lineair verband tussen de levensduur van een onderdeel en de kracht die je er op zet. En nogmaals, 35 pk die moet overgebracht worden naar de wielen, is niet niks. Wat ik hier eerder merk is dat CH, Skoody, enz niet echt tegenstanders zijn van de tuning, maar wel aangeven dat er een zeker risico/onzekerheid is. Het lijkt me eerder dat jij dat nooit ofte nimmer zal onderkennen. Skoody heeft aangegeven dat ze het bij de constructeur zelfs niet altijd weten, namelijk de kettingen waren niet voorzien op al die pk's. Het is dus niet ondenkbaar dan nog extra pk's net te veel worden voor een ander onderdeel. Dat is een risico dat je neemt of niet, maar daarom hoef je het niet te ontkennen. Race Eend kent ongetwijfeld wel kwaaltjes van bepaalde modellen, waar ze moeten op letten als ze die tunen. En die kenden ze waarschijnlijk ook niet allemaal toen ze de eerste modellen gingen tunen. Maar eigenlijk zou ik zeggen, neem gewoon die OBD tuning, niemand zal ooit zijn gelijk halen in deze discussie. Als je koppeling binnen 4 jaar versleten is, zal jij zeggen, dat zou ze anders ook zijn. En een tegenstander zal zeggen, nee hoor, je kon er zonder tuning zeker 10.000 km mee verder.

Vermoeden bevestigd, ik gaf in mijn voorbeeld wel de verstuivers aan, maar of het nu de turbo is of de verstuivers, het speelt geen rol. Einde van de tuning is de turbo die gewoon niet meer kan zonder te heet te worden en kapot te draaien. Bij een andere motor zijn het dan wel weer de verstuivers die een beperking vormen. En dat is wat (naar ik denk) Rosinfield dan de marge noemt die de fabrikant neemt. Die turbo wordt niet tot het uiterste mogelijke punt gedreven af fabriek, er wordt een marge ingebouwd. Wat de tuner doet is die marge wegnemen tot het uiterste mogelijke punt, zonder directe schade. Een tuner zal waarschijnlijk nog verder gaan door rekening te houden met modellen met zwakke vliegwielen of door de auto nog niet zijn volle tuningsvermogen te geven zolang hij niet goed warm gelopen is. Kent een tuner daarmee alle toleranties van alle onderdelen. Zoals Hobbel hierboven al aangeeft, tuning zet bijvoorbeeld extra kracht op de ketting en dus ook op de lagers van de tandwielen. Weet ik wat het gevolg daarvan zal zijn na 150k extra kracht op die lagers? Neen. Weet een tuner dat? Hoogstwaarschijnlijk ook niet. Vergeet niet dat 35 pk extra kracht, echt veel is (ook al wordt dat slechts sporadisch gebruikt) Een VW Kever reed daar op en een Felicia benzine reed ook op iets van een 50 pk. Door ervaring met bepaalde modellen zullen ze met de tijd leren. Net zoals een constructeur bij elk model fouten maakt en daar uit zal leren... Mijn conclusie is dus dat die tuning wel veilig gebeurt, maar dat (een beperkte) extra slijtage nooit uit te sluiten zal zijn. Als die turbo tot 150 pk had kunnen gaan, was dat de grens geweest en dan hadden alle andere onderdelen dat ook moeten verdragen, daar zou de tuner geen of beperkt rekening mee hebben gehouden.

Ja, die lego technics was/is wel leuk. Onlangs ook nog eens uitgehaald, naar aanleiding van een opruim-actie op de zolder van de ouders. Die van mij waren trouwens dozen van voor mijn tijd, 1980 tot 1982 en dat heette ook al lego technics. Ik ben er in geslaagd van een differentieel en kettingspanner te bouwen . Die oude motortjes, die indertijd draaiden op 3 van die grote LR14 batterijen, liepen trouwens ook goed op een gsm batterij Je wordt het wel snel terug beu, vind ik.

Aan de hand van de uitleg van Race Eend, hier en elders, vind ik wel dat het (voor mij) naderhand vrij duidelijk is dat er getuned wordt met kennis van zaken. Het is in ieder geval meer dan wat waardes aanpassen. Als het via OBD nog beter kan, is dat eigenlijk niks anders dan zeggen dat een externe ECU niet perfect is omdat er minder kan gefinetuned worden. Mijn vermoeden is wel dat ze bij 140pk stoppen, enkel en alleen omdat (bijvoorbeeld) de verstuivers niet meer genoeg brandstof kunnen inspuiten. Dat is de grens dan voor deftige tuning, zodat het mengsel niet te arm wordt (waardoor de verbrandingstemperatuur zou oplopen). Op zich is dat wel goed. Maar dat alle toleranties van alle onderdelen gekend zijn, dat denk ik niet. Ik kan me best voorstellen dat de verstuivers misschien zelfs beter af zijn met tuning, maar dat de koppeling dan weer wat eerder heengaat. Wel speelt het aspect van de dealer mee. Via OBD kan je het in feite niet meer verzwijgen. Als een dealer zelf financieel nadeel zal ondervinden bij bijvoorbeeld een garantiegeval, zal hij (al dan niet terecht) snel naar de tuning wijzen. Een risico dat je neemt of niet. @Skoody (en misschien off topic), ik begrijp volledig wat je bedoelt, maar een vraagje: waar haal jij de info vandaan dat de eerste kettingen een ontwerpfout waren en geen productiefout? Heeft VAG niet gecommuniceerd dat het probleem bij een toeleverancier lag? PSA heeft overigens dezelfde problemen gehad, wat dat zou kunnen bevestigen.

Had Skoda niet aangekondigd dat ze een beetje terug naar hun originele concept van budget-wagens gingen evolueren?

Valt wel mee, vind ik. Afwachten om het eens in het echt te zien.

Welkom hier!

Welkom hier, choco!