Tuning (1.2 TSI); hoe zit het nou?

[MarcoO2]

Om ook in dat segment een graantje mee te pikken en zo een marktaandeel te creeeren.

[Skoody Boo]

Maar dat creeer toch alleen maar des te meer als je voor diezelfde lagere prijs een motor met meer vermogen levert? Waarom moet dat vermogen dan naar beneden?

[MarcoO2]

Nee, door die lagere prijs bereik je een groep kopers die tot dan toe buiten de boot viel omdat ze (bijvoorbeeld) die Fabia niet konden betalen. Door het goedkopere aanbod verkoop je die auto ineens wel, terwijl je anders die klant niet bediend had.

[Race Eend]

Klopt helemaal wat marco schrijft.

Bovendien, soms kun je met het beperken van het vermogen, een auto in een lagere bijtellings/belastingsklasse krijgen, zo deed men dit bv bij de golf 6 110pk (wat een geknepen 140pk was), dmv een langere 5 bak werd dit een 119 gram uitstoot wagen.

[Skoody Boo]

om de prijs omlaag te doen hoef je niet het vermogen naar beneden te halen toch?

Bij de Fabia is juist de 105 pk versie zuiniger (op papier) dan de 87 pk

[MarcoO2]

Door het vermogen te verlagen creeer je twee verschillende auto's. Eén met minder vermogen, die goedkoper is, voor de mensen die 'm nét kunnen betalen en/of niet om vermogen geven, en één met meer vermogen voor hen die daar meer geld voor over hebben.

Dat mechanisme (feitelijk de prijs/ kwaliteit - of beter: de prijs/ prestatieverhouding) zie je toch in alles terug?

[Skoody Boo]

ik denk dat dit gewoon verstoorde marktwerking is

[Rosinfield]

is dat niet enigszins pleonastisch?

[MarcoO2]

Ik zie het verstoorde niet, eerlijk gezegd.

[Skoody Boo]

Het verstoorde is dat je meer geld verdient niet door waarde toe te voegen maar juist door te ontwaarden, en dat er geen concurrent is die daar op in springt (tegen 0 meerkosten een beter product aanbieden), maar precies hetzelfde kunstje gaat uithalen. Dat is een gebrek aan marktwerking.

[MarcoO2]

Was het voor jouw gevoel anders geweest als men met de mindere variant was begonnen (zeg 100 pk voor € 10.000,00) en daar een betere variant tegen meerprijs (zeg 125 pk voor € 11.000,00) van had gemaakt?

[The bone collector]

Toch wel hoor Skoody Boo, Kia/hyundai hebben lange tijd enkel een 1.5 crdi met 110 pk gehad, of je nu de basisversie nam of de meest complete (voor de rio/getz,, die toch wel in dezelfde klasse zaten dan de Fabia). Blijkbaar zonder veel succes, want vandaag zie je ook dat ze verschillende versies aanbieden, die waarschijnlijk technisch niet verschillend zijn.

[Captain Hook]

...

Hiermee wil ik aangeven dat het dus wel mogelijk is en op grote schaal door de hele vag groep gebeurd, echter in geval van de 1.2 TSI ligt het dus net even anders, vanwege zijn siemens motorcomputer.

Ok. Bedankt voor de uitleg.

Zoals altijd: het is weer een commercieel/marketing verhaal van VAG. :disgust:

[Neptukker]

Het verschil tussen die twee motortypes is dus puur software.

Volgens mij maakt BMW het nog gekker en zijn de 316, 318 en 320; dezelfde tweeliter motorblokken met verschillende software en verschillende prijskaartjes.

[Skoody Boo]

Was het voor jouw gevoel anders geweest als men met de mindere variant was begonnen (zeg 100 pk voor € 10.000,00) en daar een betere variant tegen meerprijs (zeg 125 pk voor € 11.000,00) van had gemaakt?

Nee, want dan zou bij de 100 pk versie al bekend zijn dat dit niet het optimum van het blok is, met de intentie om later wel een versie te maken die dit optimum heeft. Ook in dat geval wordt voor dezelfde productiekosten expres een product waardelozer gemaakt, en dat hoopt men dan terug te verdienen op de versies waarbij men dat niet heeft gedaan.

Het is wel een iets tactischer volgorde van versies op de markt brengen, want dan boots je tenminste nog het patroon van een technologische verbetering na.

Produceren is waarde toevoegen, niet waarde blokkeren. Vrije markt zou eigenlijk een efficiënte productie moeten garanderen, maar marketing kan zich kennelijk hier aan onttrekken...

[The bone collector]

Produceren is waarde toevoegen, niet waarde blokkeren. Vrije markt zou eigenlijk een efficiënte productie moeten garanderen, maar marketing kan zich kennelijk hier aan onttrekken...

Je hebt een punt..

Maar, langs de andere kant, wat verwacht je van VAG? Dat ze een ander blok ontwikkelen dat optimaal presteert, en dat mogen ze dan aanbieden aan de doelgroep die vandaag de 86 pk versie koopt? Je kan je ook wel voorstellen dat dat de kosten omhoog jaagt, ook voor de 105 pk motor, die dan enkel binnen een half zo grote doelgroep terugverdiend moet worden. Je verliest zo heel wat schaalvoordelen. Ik denk dat het eerder de enige mogelijkheid is om deze motoren aan deze prijs aan te bieden.

De laatste decennia zijn wagens trouwens, relatief gezien, altijd maar in prijs gedaald. Misschien net omdat ze de ontwikkelingskosten kunnen drukken; door allianties aan te gaan, motoren voor verschillende merken te gebruiken, software-aanpassingen, enz.... Of je dat verstoorde marktwerking kan noemen, ik weet het niet.

[Race Eend]

Precies, VAG kan efficient produceren omdat men de motoren bij 4 (en bij de porsche diesels 5) verschillende merken kan gebruiken, doordat men 1 motor maakt en die op grote schaal in kan zetten kun je voordeliger produceren.

Dan is het ook volkomen logisch om diezelfde grootschalig gebouwde motoren af en toe in meerdere 'smaken' uit te leveren. Nogmaals: een productie van een motor gaat zeker niet in een paar dagen, een bewezen product een wat lager vermogen geven, zal de motor nooit schaden, men hoeft de hele duurtesten dus niet meer uit te voeren en kan de motor meteen uitleveren.

[Ron467]

Geweldig!

Vanochtend besloten om de zelfde stap te maken als Menno (net de mail naar JD gestuurd) en nu pas dit topic helemaal doorgelezen.

Voorlopig ben ook ik (net als Scooby doo) als 77 kw bezitter uiterst gelukkig met het feit dat het tunen van een 63 kw niet zo makkelijk gaat (diverse jaloerse 63 kw bezitters bij de buren, hi hi). Over een tijdje dus mijn bevindingen van een getunde Fabia.

Voor Menno, kan je niet eens belllen met Marja die bouwen veel voordeliger CC in, weliswaar gespecialiseerd in de diesels van de VAG groep, maar wie weet?

Ik moet er niet aan denken; een auto ZONDER CC

[Rosinfield]

Ron, denk je wel aan de groepskorting actie van Noord26?

[EdK]

Voor Menno, kan je niet eens belllen met Marja die bouwen veel voordeliger CC in, weliswaar gespecialiseerd in de diesels van de VAG groep, maar wie weet?

Ik moet er niet aan denken; een auto ZONDER CC

Menno hier weten wij geheel niets van af hoor !!

[Rosinfield]

VW en SEAT

[oud-lid]

V W + Seat + Skoda = 1 pot nat!

[EdK]

ja en vergeet de audi ook niet !!

Dat één pot nat zit allemaal in die Yeti ook !|

Zitten meer VW logo's in de skoda dan skoda logo's

[Rosinfield]

Heb ze wel een mailtje gestuurd met de vraag of het kan en wat het kost. Weet iemand waar zij zitten?

[EdK]

kan het inderdaad ook niet terugvinden !

Ronnnnn