Chiropractie: zin of onzin?

[MarcoO2]

Mijn irritatie is van een andere orde. Had al een paar dagen last van lage rugpijn (heb ik vaker, maar is meestal na een paar dagen over). Gisteravond begon er ineens pijn uit te stralen naar mijn been, tot aan mijn tenen toe. Mijn hele been tintelt. Kan geen 5 minuten in dezelfde houding zitten/ staan/ liggen, en heb dus de hele nacht niet geslapen. Vandaag langs geweest in 't ziekenhuis, gelukkig waarschijnlijk geen hernia, maar wel een beknelde zenuw. Lekker dan, want daar kun je niks aan doen behalve bewegen én rusten... alleen kan ik niet rusten omdat ik continu moet bewegen. Heb nu Diclofenac en Tramadol gekregen, moet drie keer per dag een cocktail van die twee samen met paracetamol nemen. Hopelijk gaat dat werken... maar autorijden zit er even niet in, dus werken ook niet!

[EdK]

Dat zijn mindere berichten, en hoe gaat je nu de oude wagen leeghalen ?

Want vrouw met de toeter zal ook wel de beperkingen hebben ?

En kans op overgaan is aanwezig of wordt het een kwaal van daar moet u maar mee leren leven ?

Tsja Marco doe rustig aan forceer het zeker niet want je hebt maar één rug waar je je gehele leven mee moet doen !

En met zo'n cocktail zal de pijn uiteraard dragelijk worden maar ook weer een reden om het te forceren omdat je er geen pijn van hebt

[Rosinfield]

jonge, Marco, balen zeg! Hopelijk is het snel over. Dus dat wordt telkens even naar buiten lopen om de nieuwe bolide te bewonderen en dan weer even uitrusten

[Cyrus]

Balen, Marco! Hoop dat je er snel weer van af bent....

[hobbel de bobbel]

Sterkte Marco, hier spreekt even de ervaringsdeskundige.

Een beknelde zenuw in je rug heet toch echt een hernia.

De operatie stelt niets voor, maar ik zou het achteraf niet gedaan hebben, vanwege complicaties, revalidatie etc.

Bij de revalidatie kwam ik erachter, dat je juist je buikspieren moet oefenen, die helpen nl. net zoveel als je rugspieren, om de hele zaak overeind te houden.

Misschien een tip om de eventuele operatie te voorkomen, buikspieroefeningen.

9 januari 2012 aangepast door hobbel de bobbel

[MarcoO2]

Thanks, mannen! Je hebt gelijk, Hobbel, ook bij een hernia is er sprake van beknelde zenuwen. Alleen heb ik een aantal verschijnselen die bij een hernia horem gelukkig niet. AL mijn reflexen zijn nog goed en ik heb ook nog gevoel op alle plaatsen waar ik gevoel hoor te hebben. Dus tsja, is het nou een beginnende hernia of geen hernia, dat maakt mee eigenlijk niet zoveel uit, ik wil er gewoon vanaf!

Je tip is wel de enige juiste: buikspieroefeningen. Daarin ligt bij mij namelijk ook grotendeels het probleem. Om de één of andere reden zijn mijn bovenbeenspieren overontwikkeld. En mijn buikspieren zijn niet bijzonder slap ofzo, maar ik heb ook zeker geen keiharde sixpack. En doordat dat dus feitelijk "uit balans is", krijg ik snel rugklachten. Mijn benen zijn feitelijk te sterk voor mijn rug.

Dus ja, (meer) buikspieroefeningen, en een aantal bezoekjes aan de chyropractor en fysiotherapeut zou me weer in de goeie richting moeten helpen.

Overigens is de cocktail van medicijnen die ik nu krijg best sterk, heb ik gemerkt. Maar ik heb in ieder geval heerlijk geslapen, en daar ging het om!

[Skoody Boo]

hm, misschien dan toch niet te veel fietsen

[MarcoO2]

Daar heb ik ook navraag naar gedaan. Als ik zou racefietsen, zou ik een probleem hebben. Maar bij het mountainbiken gebruik ik gelukkig veel meer spieren. Doordat dat evenwichtiger is, mag ik het (voorlopig dan tenminste) wel gewoon blijven doen, maar ik moet wel naar mijn lichaam luisteren.

[Skoody Boo]

Zwemmen is vast beter.

Ook wel leuk, maar ik vind zelf dat kleedhokjesgehaffel toch een beetje gedoe.

[Rosinfield]

mooi neologisme. Ik vind dat water altijd zo nat en koud

[Skoody Boo]

leve het stijlfiguur suggererend pleonasme

[CaseyBasey]

Marco, aangezien ik ruim 20 jaar geleden met een motorongeluk een paar rugwervels brak en sindsdien, na de revalidatie, periodiek last heb van heftige rugpijn met soms uitstraling, heb ik me behoorlijk ingelezen in de problematiek en ben daardoor ook tot bepaalde overtuigingen gekomen:

- Slijtage (of degeneratie) van een tussenwervelschijf vindt bij ieder mens in meerdere of mindere mate plaats. Dat kan aanleiding geven tot rugklachten, hoewel dat lang niet altijd gebeurt. Zwaar werk met veel bukken en tillen kan wel meer rugklachten geven, maar het ontstaan van een hernia wordt er niet door veroorzaakt. Hernia's komen even vaak voor bij mensen die licht werk doen als bij mensen die zwaar werk doen.

- Altijd goed om je buikspieren te ontwikkelen. En wellicht kan je je rug er mee ontlasten maar herniaklachten verhelp je er totaal niet mee. Het is echt niet zo dat je buikspieren de beknelling verminderen of zelfs ongedaan maken. Als het om lumbago of spit (d.w.z. gewone lage rugpijn zonder hernia) gaat zou een meer gebalanceerd ontwikkeld lichaam misschien wel kunnen helpen.

- Een goede fysiotherapeut kan je oefeningen leren waardoor je tenminste in beweging blijft en al je spieren blijft gebruiken. Dat voorkomt verergering van klachten doordat je je rug- en andere spieren onvoldoende gebruikt en deze a.h.w. degenereren. Is reeel gevaar omdat men gewoonlijk de neiging heeft niks meer te doen vanwege de pijn en te blijven liggen of zitten.

- Vergeet chyropractors. Die krijgen echt niets voor elkaar. Alsof die gasten in staat zijn met hun vingers correcties van de ruggenwervels tot stand te brengen. Het idee alleen al is belachelijk.

Dus: blijf zoveel mogelijk in beweging, blijf hopen dat de pijn op korte termijn minder wordt en ophoudt. Houd er dan wel rekening mee dat het terug kan komen. En als het ernstiger wordt, kan een operatie soms noodzakelijk zijn. Bijvoorbeeld als je niet meer kan plassen, dan is het de enige oplossing.

En over medicijnen, ik denk nog met genoegen terug aan de tijd dat ik vanwege m'n rugpijn voor de 2de keer in het ziekenhuis lag. Gedurende 17 dagen een dagelijks dieet van 1800 mg Neurontin, 4000 mg Paracetamol, 1000 mg Naproxen en 20 mg Diazepam werkte heerlijk relaxend.

[Rosinfield]

ik wilde er niet over beginnen (de chiropractors), maar ben blij dat jij het doet. Kan zelfs levensgevaarlijk zijn:

http://www.kwakzalverij.nl/1194/Zembla_over_Levensgevaarlijke_Genezers

hier nog een fraai staaltje van de gehaaide wijze waarop deze kwakzalverij stroming met succes voet aan de grond probeert te krijgen binnen de reguliere medische en wetenschappelijke wereld:

http://www.kwakzalverij.nl/1059/Proefschrift_bijwerkingen_chiropraxie

[MarcoO2]

Thanks, Kees! Daar heb ik wel wat aan! Ik heb dankzij sessies bij een fysiotherapeut al heel wat baat gehad bij andere houdingen. Simpel voorbeeld: ik stond altijd met mijn knieën "op slot", dus met mijn been iets voorbij de rechte stand. Dankzij de fysio heb ik geleerd mijn knie iets vóór dat punt te hebben als ik sta, zodat je als het ware een beetje balanceert. Dat scheelt mij al enorm veel.

Met buikspieroefeningen voorkom of verlicht je geen hernia inderdaad, maar sterke(re) buikspieren helpen wel (volgens mijn artsen en fysiotherapeut althans) bij het voorkomen van lage rugpijn.

Voor wat betreft de chyropractie twijfel ik nog. Ik had me, omdat ik altijd huiverig ben voor alternatieve geneeswjzen, al wel een beetje ingelezen (oa Wikipedia maakte me al een hoop wijzer))en ben op de hoogte van de discussie. Ik heb begrepen dat chyropractie een zesjarige academische studie is, in tegenstelling tot bijvoorbeeld een fysiotherapeut, waarvoor `slechts` een HBO/studie vereist is. Dat zou toch een zeker niveau moeten veronderstellen. Twee afzonderlijke huisartsen hebben het mij geadviseerd. Maar de belangrijkste reden om de chyropractor te overwegen is het resultaat bij een aantal mensen die ik van dichtbij ken en die zeer veel baat bij de behandelingen hebben gehad. Ik neig er dus naar om het dus eens te proberen. De meeste problemen die ik lees over chyropractie hebben te maken met behandelingen van met name de nek, terwijl daar bij mij geen probleem zit.

Tsja, lastig...

[Rosinfield]

helaas zijn er ook gekwalificeerde artsen e.d. die zich met kwakzalverij bezig houden. Punt is dat dat soort claims nog nooit op wetenschappelijk geaccepteerde wijze konden worden waargemaakt. Ook zal het zo zijn, net als dat bij andere AGW'en het geval is, dat mensen zeggen er baat bij te hebben (gehad). Maar dan zal het nooit en te nimmer gaan om structurele defecten zoals in het geval van Kees en zal de baat verklaard kunnen worden vanuit het bekende placebo-effect. Vaak verdwijnen de klachten simpelweg door het verstrijken van de tijd en schrijft men dit dan ten onrechte toe aan de fratsen die in de tussentijd hebben plaatsgevonden.

[oud-lid]

Chiropractie helpt hier bij ons wel hoor!

Misschien bij de een beter dan bij de ander?

Stefano heeft nekproblemen en als hij weer eens groeit kan de Chiropractie hulp bieden.

Er staan wat nekwervels scheef bij hem vanaf de geboorte en wij merken dat hij last heeft hiervan als hij door het huis "stuitert"! Het is weer tijd dan, zeggen wij dan!

Na de behandeling voelt hij zich echt beter en de behandeling zelf doet geen pijn, zegt hij!

Als hij uitgegroeid is zal hij naar alle waarschijnlijkheid geen last meer hebben omdat dan de nekwervels goed blijven staan omdat er geen groei meer inzit. Hij gaat ongeveer 4 x per jaar trouwens.

Raf gaat nooit en Francisca en ik ook niet. Ik weet wel dat er enorme wachtlijsten zijn van weken maar Stefano kan onder schooltijd wel snel een plekje krijgen bij zijn vaste chiropractor! Een collega van haar mag niet aan zijn lichaam komen, zegt Stefano!

[MarcoO2]

Ik denk inderdaad niet dat structurele situaties veranderd worden. Verschoven wervels leg je niet ff met een vingerdruk op z'n plek. Ik geloof wel dat het meer op een soort preventieve manier kan werken.

´t Is natuurlijk ook zo dat evenmin bewezen is dat er geen positieve effecten zijn. Ik vind het altijd een lastige discussie. Ik ben een leek, dus kan niets meer doen dan me inlezen, ervaringen zoeken (al zegt dat soms niets), en afgaan op de adviezen van de deskundigen. En als die het niet met elkaar eens zijn, kan ik niets anders doen dan een risico-inschatting maken. Hoe schadelijk kan het zijn als ik het wel doe? Maar ook: hoe schadelijk kan het zijn als ik het niet doe?

Wat voor mij wel altijd als een paal boven water staat, is dat alternatieve methoden altijd complementair op de reguliere geneeskunde moet zijn. Wel naar Jomanda gaan en niet naar de internist is voor mij nooit een optie, zeg maar.

edit: van mijn mag er overigens wel een topic-knip gedaan worden, zodat hier een rugpijn-topic van gemaakt wordt of iets dergelijks.

9 januari 2012 aangepast door MarcoO2

[oud-lid]

Ik zal de boel wel ff verhuizen!

[Rosinfield]

dat is ook niet in strijd met wat ik beweer. Er zijn plausibele andere verklaringen te bedenken waarom dit "helpt", waaronder het placebo effect.

Het is alleen nog nooit gelukt om via dubbelblind onderzoek (noch de proefpersonen noch de proefleiders weten wie welke treatment krijgt) met een experimentele (behandeling) en een controle (geen behandeling) groep een effect aan te tonen van dit soort behandelingen.

[oud-lid]

Hier gaan we verder...

9 januari 2012 aangepast door EdK

[Rosinfield]

kleine toelichting: niets, afgezien van mechanismen die met de chiropraxie zelf niets te maken hebben zoals placebo effect, verstrijken van de tijd, e.d.

[MarcoO2]

Dat beweerde ik ook niet ik probeer te leren en mezelf een beter oordeel te vormen om op die manier uiteindelijk een keus te kunnen maken. Ben juist blij met alle input, ook (juist) als die kritisch is.

Het lastige is gewoon dat ik geen referentiekaders heb. Als ik ergens lees dat er bij chyropractie bij 1 op de 75.000 mensen ernstige problemen ontstaan, dan denk ik "dat valt wel mee". Maar wie weet is dat in de medische wereld wel een hele grote foutkans.

Ik zal de boel wel ff verhuizen!

thanks (heb net nog hier zitten reageren)

9 januari 2012 aangepast door MarcoO2

[Rosinfield]

maar dat kan wel heel ernstig zijn, zelfs dat men het leven laat

[MarcoO2]

ik houd mijn stem nog even "in the pocket" tot ik weet wat ik doe.

[MarcoO2]

klopt. Maar even als advocaat van de duivel: zou er ook wetenschappelijk onderzocht zijn of er dan ook daadwerkelijk een causaal verband is met chyropractie en de dood van e patient? Want voor hetzelfde geld is er gewoon een medische/ menselijke fout begaan waardoor die persoon overleed.