Zonnepanelen

[Busje]

Je kunt het ook pas indienen als je het betaald hebt, en laten maken. Men wil een betalingsbewijs van de bank hebben. En dat moet je samen met een kopie van de rekening sturen naar de provincie. Zo ging het in de Eikenhoute Replubliek (Limburg) waar ik woon

[PC-fre@k]

Hmm, ik heb online in dat digitale loket een voorbeeld gemaakt en daar hoefde ik alleen een getekende opdrachtbevestiging te sturen welke geen ontbindingsmogelijkheden meer had (7 dagen bedenktijd bijv.). Verschil is misschien ook dat dit niet vanuit de provincie is, maar landelijk?

Maar goed, die panelen wil ik toch plaatsen of het nou met of zonder is al zou een beetje compensatie wel leuk zijn natuurlijk.

[hobbel de bobbel]

Tijdens de feestdagen een tweetal zonnepaneelparken mogen bewonderen bij familie.

Op het dak en allebei 21 stuks.

Wel goed aangelegd, 9 Beaufort doorstaan.

Ruim 1 maand in bedrijf en volgens de bijgeleverde afstanduitlezing in totaal € 0,90 opgeleverd, dit is echt waar.

Het weer zat niet mee, dat weet ik ook wel, je moet het natuurlijk vooral van de zomer hebben.

Bij beiden was ongevraagd de zogenaamde "slimme meter" ineens in de meterkast verschenen, toch nog een heel bakbeest.

De meters hanteren maar liefst 4 tariefzones.

Inkoop 1 en 2 met bijbehorende kWh prijzen

Levering 1 en 2 met bijbehorende kWh prijzen

Bij de afrekening wordt het zgn. salderingsprincipe toegepast en daar gebeurt imho iets oneerlijks.

Bij de bekende "minder slimme" meter (altijd oppassen met het onbedoeld stigmatiseren, anders heb je zomaar de meter met een rugzakje) kun je zien dat deze, bij overproduktie aan E, gaat terugdraaien.

Je bent (was) dan in de gelegenheid in zo'n situatie je wasmachine aan te zetten, om dure inkoop te vermijden.

De teruglevertarieven zijn, dacht ik maar de helft van de inkooptarieven.

Maar de slimme meter eigent zich alles toe en er vindt achteraf de financiële saldering plaats,tegen ongrijpbare tarieven.

Je bent daarmee een soort filiaal van de netbeheerder (en EZ) geworden, die daarmee elk eigen initiatief in de kiem wil smoren.

Ik ben wel benieuwd, of je geplande PV panelen op je bestaande meter (terugdraaiende) kunt aansluiten.

Ik begin nu toch wel weer meer te neigen naar mini WKK thuis, omdat bij zo'n combinatie van CV en E-opwekking, het opgewekte E-vermogen vrijwel niet wordt teruggeleverd.

[Captain Hook]

Je moet gewoon zorgen dat er GEEN 'slimme' meter geplaatst wordt.

Ik heb ook nog steeds de oude vertrouwde, zeer betrouwbare Ferraris meter en die draait idd gewoon achteruit als de zon flink schijnt. M.a.w. je krijgt exact hetzelfde tarief voor teruggeleverde kWh's als geleverde.

[Busje]

We moeten er vroeg of laat toch allemaal aan geloven die slimme meter krijgt op termijn iedereen. En als je nu al besluit zo'n meter te nemen omdat je een zonne-installatie op het dak hebt of krijgt, kost het niks extra. Is dus gratis

[Captain Hook]

Als je nu een so-called slimme meter laat plaatsen en je hebt PV-panelen, dan ben je een dief van je eigen portemonnee. Een ferraris meter saldeert keurig opbrengst en verbruik. De, vanuit-het-oogpunt-van-de-energieleverancier-gezien, slimme meter, berekent een lager tarief voor de opbrengst van je PV panelen...

[hobbel de bobbel]

We moeten er vroeg of laat toch allemaal aan geloven die slimme meter krijgt op termijn iedereen. En als je nu al besluit zo'n meter te nemen omdat je een zonne-installatie op het dak hebt of krijgt, kost het niks extra. Is dus gratis

Een comptabele meter hoef je als gebruiker nooit (ineens) zelf te betalen, dat wordt in het vastrecht verrekend.

De comptabele meter ( waarmee je wordt afgerekend) is niet jouw eigendom.

Eigenaar is de netbeheerder (meetverantwoordelijke).

En je moet idd zorgen, dat je zolang mogelijk van de slimme meter verschoond blijft.

Maar wat ik mij afvraag, hoe doe je dat ?

De bestaande meter is ook niet jouw eigendom.

Wie licht eigenlijk de energieleverancier en daarmee ook de eigenaar van je meter in, als je panelen plaatst.

De installateur, jijzelf of googlemaps ?

Als daar geen mededelingen over gedaan worden, dan gaat de bestaande meter gewoon netjes en eerlijk terugdraaien, bij overproduktie.

Dat gaat dan een paar jaar goed, totdat er iets, of iemand bij de energiemaatschappij ineens wakker wordt, omdat je E-vebruik zoveel lager is geworden.

De juridische vraag is, of je dan illegaal bent bezig geweest.

Volgens mij niet, de grens van de bevoegdheden van de leverancier gaan tot en met de meter, DAARACHTER ben je zelf verantwoordelijk.

4 januari 2013 aangepast door hobbel de bobbel

[hobbel de bobbel]

Je moet gewoon zorgen dat er GEEN 'slimme' meter geplaatst wordt.

Ik heb ook nog steeds de oude vertrouwde, zeer betrouwbare Ferraris meter en die draait idd gewoon achteruit als de zon flink schijnt. M.a.w. je krijgt exact hetzelfde tarief voor teruggeleverde kWh's als geleverde.

Jij verkeert dan in de gelukkige situatie, dat je nog kunt kiezen.

Mijn vraag is, of je in de situatie bij "teruglevering" de wasmachine wat eerder gaat aanzetten.

Ben je voorspellend bezig, zal ik maar zeggen.

[Captain Hook]

Of de wasmachine bij ons nou draait op het moment dat de PV-panelen wel of niet aan het terugleveren zijn, maakt per saldo geen ene moer uit!

Immers onze ferrraris meter meet het daadwerkelijke gesaldeerde verbruik. En op welk moment dat verbruik plaatsvindt, maakt niet uit.

http://www.rijksover...CFczHtAodXQMAdA

http://www.gaslicht....imme-meter.aspx

Ook zoiets: bij de ferraris meter spelen er absoluut geen IT security c.q. privacy issues. Simpelweg omdat de meter nergens aan gekoppeld is!

En bij de 'slimme' meter, begint die ellende pas...

4 januari 2013 aangepast door Captain Hook

[Skoody Boo]

Mijn meter is onlangs vervangen, en niet omdat de oude stuk was, en ook niet omdat ik zonnepanelen heb geplaatst.

Dus ook al lukt het en mag het om zonnepanelen te plaatsen zonder dat je een slimme meter krijgt, die slimme meter komt er denk ik toch wel een keer.

[Snelle]

Hier bij ons zijn ook verschillende "proefprojecten" opgestart zolang ik de boot kan afhouden zal ik dat zeker doen.

Het gaat hun zakken nog wat meer vullen met ons geld dus hij komt er.

[hobbel de bobbel]

Of de wasmachine bij ons nou draait op het moment dat de PV-panelen wel of niet aan het terugleveren zijn, maakt per saldo geen ene moer uit!

Immers onze ferrraris meter meet het daadwerkelijke gesaldeerde verbruik. En op welk moment dat verbruik plaatsvindt, maakt niet uit.

http://www.rijksover...CFczHtAodXQMAdA

http://www.gaslicht....imme-meter.aspx

Ook zoiets: bij de ferraris meter spelen er absoluut geen IT security c.q. privacy issues. Simpelweg omdat de meter nergens aan gekoppeld is!

En bij de 'slimme' meter, begint die ellende pas...

Nou, ik weet niet of je een ferrarismeter hebt, die kan omschakelen naar tarief: dag of nachtstroom (tarief 1of 2).

In dat geval maakt het toch wel degelijk uit, wanneer de wasmachine aangaat, het terugdraaien gebeurt dan ofwel bij goedkoop tarief ( zon en feestdagen, ofwel s'nachts) dan wel bij het dagtarief.

Wat ik bedoel is dit, je "teruglevering" in het weekeinde levert minder op.

5 januari 2013 aangepast door hobbel de bobbel

[Captain Hook]

De wasmachine draait vrijwel altijd 's-nachts, tijdens het goedkope(re) nachttarief. En op dat moment schijnt de zon niet...

[Snelle]

Ik laat de wasmachine overdag draaien dan schijnt de zon (meestal) heb bij het dagtarief toch stroom over ieder jaar. En om alles over te schakelen op ėėn tarief heb ik te weinig panelen. Dus staan de grootverbruikers hier overdag te werken.

[Busje]

Wie licht eigenlijk de energieleverancier en daarmee ook de eigenaar van je meter in, als je panelen plaatst.

De installateur, jijzelf of googlemaps ?

Ik denk dat je dat zelf doet. Tenminste is het bij ons zo gegaan. Ik heb Enexis gebeld en die zorgen voor een nieuwe meter voor stroom en ook voor gas.

Je vraagt bij de provincie subsidie aan, daar weet men dus dat je panelen hebt. Je informeert bij de gemeente of er een vergunning nodig is voor het plaatsen van zonne-panelen.. De energieleverancier vraagt ook of je panelen hebt en terugleverd

Ik zie niet de toegevoegde waarde om het niet door te geven. Als men wil komt men er toch achter

Als je geen PV-panelen hebt krijg je op termijn ook een slimme-meter. Neem je daarna panelen dan zul je voor het plaatsen van een andere slimme-meter moeten betalen. En nu is dat nog gratis.

Zoals al eerder aangehaald krijg je een dubbelen,dubbelen meter. Hoog-laag van (voor ons) Energie Direct, Hoog-laag van je zelf. Zo kan er ook gesaldeerd worden. Je kunt wel over die oude meter praten dat die zo goed is, maar is dat werkelijk zo ? De monteur die de meter wisselde vertelde dat er mensen waren die meer moesten gaan betalen(meter gaf te weinig aan) maar ook het omgekeerde kwam voor. Bij de oude meter zijn er ook meer mogelijkheden om te frauderen.. Dat heb je bij de nieuwe meter(nog) niet

Hier wordt ook over de prijs gesproken van de terug geleverde stroom, die is hetzelfde. Het is de prijs zonder belasting en andere toeslagen die opgeleverde stroom gerekend wordt. En daarom lijkt die lager

[hobbel de bobbel]

@ Busje

Dit zijn echte ervaringsgegevens, waarvoor dank.

Opmerkelijk is dat je ook ongevraagd een op afstand uitleesbare gasmeter "cadeau" krijgt.

Dit was ook het geval bij de door mij genoemde praktijkvoorbeelden, elk bij een andere energieleverancier, dus dit zal dan wel standaard zijn bij

PV installatie.

Maar je bent dan toch echt helemaal een filiaal geworden van de netbeheerder.

Ik denk ook, dat we allemaal, op termijn een slimme E en G meter zullen krijgen, maar dat kan, wegens de enorme meerkosten nog wel eens 10 jaar duren.

Maar mijn vraag is nog steeds, loont het nu de moeite om in de situatie van "opwekking" van de PV, je wasmachine aan te zetten.

Ter verduidelijking , je kunt dus kiezen voor de "goedkope" nachtstroom, of voor de veel goedkopere (gratis, toch ? ) situatie tijdens veel zonlicht.

Mijn idee is, dat de slimme meter dit eigen initiatief niet ondersteunt, hij draait namelijk niet 1 op 1 terug, maar gesaldeerd .

Energetisch gezien klopt het wel, maar financieël niet, vrees ik.

[Captain Hook]

Ach, en over het feit dat die nieuwe 'slimme' meters stukken elektronika zijn met bijbehorende software en de navenante problemen daarmee, daar hebben we het maar ff niet over...

De levensduur van zo'n nieuwe meter zal nooit die van de oude ferraris meter gaan halen. Simpelweg omdat software ondersteuning en onderdelenvoorziening nooit zo'n lange periode bestrijken als elektromechanische meetapparatuur. Daarbij de huidige en nog komende privacy, security en hacking issues die er op zullen gaan treden. M.a.w. een 'slimme' meter kent een veel kortere levensduur dan een ferraris meter.

Dat alles maakt dat de kosten van die nieuwe meters hoger zijn dan de oude. Zowel op korte als op lange termijn, en alle kosten, hoe je het ook wendt of keert, worden afgewenteld op de consument.

Waar de leverancierboeren echter naar toe willen is een zogenaamde smart-grid situatie, waarbij de hele opzet van het energienet uiterst nauwkeurig gestuurd moet kunnen worden om productiecapaciteit optimaal af te stemmen op de momentele vraagsituatie. M.a.w. de enige reden waarom die 'slimme' meter door je strot geduwd gaat worden is winstmaximalisatie.

Ik blijf van mening dat zaken als nutsvoorzieningen (energie, infrastructuur, water, medische voorzieningen, etc) geen speelbal van aandeelhouders zouden moeten zijn. Dit soort voorzieningen moeten er gewoon zijn, ten dienste van iedereen. Daarop is onze maatschappij gefundeerd.

6 januari 2013 aangepast door Captain Hook

[Captain Hook]

Lezenswaardig verhaaltje over de 'slimme' meter:

http://www.trouw.nl/tr/nl/5151/Vincent-wil-zon/article/detail/3312671/2012/09/07/Groene-stroom-kan-niet-zonder-slim-net.dhtml

[Busje]

Maar mijn vraag is nog steeds, loont het nu de moeite om in de situatie van "opwekking" van de PV, je wasmachine aan te zetten.

Ter verduidelijking , je kunt dus kiezen voor de "goedkope" nachtstroom, of voor de veel goedkopere (gratis, toch ? ) situatie tijdens veel zonlicht.

Ons werd toch aangeraden om gewoon de wasmachine op de nachtstroom te laten draaien. De motivatie daarvan is mij eigenlijk niet duidelijk.

Het is wel zo dat als je dagstroom gebruikt je installatie ook dagstroom produceert. En andersom. Dus in het weekend produceer je dus nachtstroom.

En dat voorbeeld van die wasmachine gaat in de zomer wel op, maar zoals nu in de winter niet. Wij hebben 15 panelen op het dak liggen alles bij elkaar 3600 Wp. de panelen liggen verdeelt over twee locaties, en dan ook nog op 247* WZW Dat betekend, de zon komt op in het oosten gaat onder in het westen, op het moment dat de zon aan de kant van onze panelen is staat ze zo laag, dat het rendement ook heel laag is. Mede daar de schaduwwerking van de bebouwing in de buurt. Als voorbeeld gisteren de hele dag bewolkt hebben we maar 0.273kWh stroom gemaakt. Vandaag is iets beter ik denk het dubbelen van gisteren. Op die opbrengst kun je wasmachine niet laten draaien.

[EdK]

wel denk dat je een andere levenswijze ( denkwijze ) erop na moet gaan houden als je dit soort panelen op het dak hebt liggen.

Heb je een dag met vol vermogen aan opbrengst dan kun je denk ik beter op dat moment de was het best doen omdat de wasmachine op dat moment het meest van de zonopgewekte energie zal verbruiken.

Maar op mindere dagen denk ik dat het het beste is om op nachtstroom te gaan draaien en de in dagstroom opgewekte energie lekker het net in te pompen voor een dagtarief.

Of zie ik wat over het hoofd met deze redenatie ?

[Snelle]

Kan deze redenering volgen, maar in mijn geval leveren mijn panelen 4250Wp maar het stroomverbruik overdag ligt lager een 4100Wp

En het nachttarief een 2000Wp dus heb steeds stroom overdag over, dus laat ik de zware toestellen overdag draaien want voor de stroom die ik teveel aan hen lever krijg ik toch geen cent.

[oud-lid]

want voor de stroom die ik teveel aan hen lever krijg ik toch geen cent.

Waarom lever je dan stroom aan hen?

6 januari 2013 aangepast door Wasmachineman

[EdK]

had je het dan in een plastic zakje willen opvangen Frank ?

[oud-lid]

Dan doe je toch nog lekker een extra buitenlampje aan?

[Snelle]

Wel dat is wat ik nu doe wat extra verbruikers inschakelen.