De liefste beursmeisjes vind je bij Skoda

[EdK]

Zou een automerk eens mee moeten experimenteren om mannen te gebruiken ipv mooie meiden

[Rosinfield]

@Skoody: ik wil niemand ergens op aanspreken, alleen aangeven dat ik het fout vind en waarom. Hetzelfde geldt trouwens mutatis mutandis voor typisch mannelijke stereotyperingen in reclames e.d. Of de relnicht in tv uitzendingen. Of het beeld van "de Surinamer" enz. Ik vind het gewoon jammer dat dergelijke dingen nog steeds bestaan in this day and age.

Ik denk trouwens dat menig bezoekende dame op zo'n beurs not amused zal zijn, zoals Frank al aangaf. En hetzelfde geldt voor dames die ons forum bezoeken en met dergelijke karikaturen worden geconfronteerd. Al zullen er zat zijn die er hun schouders over ophalen of het goedpraten (cognitieve dissonantie reductie?). 
En het is niet alleen beperkt tot commercie natuurlijk. Zie b.v. de "leuke-dames-topics" op dit forum en dat van de buren. Ik snap dat men over dit soort dingen vaak niet nadenkt, maar misschien wordt dat zo langzamerhand wel eens tijd

18 september 2015 aangepast door Rosinfield

[EdK]

Ach ik moet opeens denken aan een voorval bij mijn vorige werkgever.

In den kantine hing menig schaars geklede dame die een strookje onder hun hadden met de dagen van de maand erop.

Affijn we kregen opeens een dame in ons midden op de werkvloer en de chef zou de dames van de muur verwijderen.

Dit tot grote ophef van vele collega's, en onze vrouwelijke collega die in eerste instantie het ontging waar de discussie over ging mengde zich opeens in het gesprek.

Ze zei tegen de chef dat ze de heren collega's hun vrouwelijk schoon niet wilde ontnemen en dat het wat haar betreft mocht blijven hangen.

Maarrrrrrrrrr zei ze dan wil ik ook een stukje muur hebben waar ik MIJN foto's en posters kan ophangen !!

Affijn er werd een een stukje muur voor haar vrij gemaakt door mijn collega's van een anderhalve vierkante meter.

De volgende dag kwam ze met een poster aan die ze begon op te hangen, wel de heren konden tegen een kerel aankijken met een leuter die zowat op de grond hing....

Affijn het commentaar hierop was gigantisch van de collega's, en in een stil moment zegt ze opeens , maar heren wat een ophef over 1 foto van mij ??? Of is het een frustratie voor jullie omdat jullie niet zo'n mooi stuk vlees  hebben ??

 

Maar goed ik haal het met plezier weg hoor, maar dan halen jullie de rest van de dames van de muur............

Affijn 2 dagen erna hadden we bloementjes behang tegen de muur........

[Rosinfield]

Ja, idd ook net zoiets. Soortgelijke dingen gezien op defensie onderdelen toen de vrouw in de krijgsmacht werd geïntroduceerd. M.n. vrouwelijke vliegers op de squadrons. Heeft een enorm positieve invloed gehad op het destijds behoorlijke macho wereldje 

[Skoody Boo]

@Skoody: ik wil niemand ergens op aanspreken, alleen aangeven dat ik het fout vind en waarom. Hetzelfde geldt trouwens mutatis mutandis voor typisch mannelijke stereotyperingen in reclames e.d. Of de relnicht in tv uitzendingen. Of het beeld van "de Surinamer" enz. Ik vind het gewoon jammer dat dergelijke dingen nog steeds bestaan in this day and age.

Ik denk trouwens dat menig bezoekende dame op zo'n beurs not amused zal zijn, zoals Frank al aangaf. En hetzelfde geldt voor dames die ons forum bezoeken en met dergelijke karikaturen worden geconfronteerd. Al zullen er zat zijn die er hun schouders over ophalen of het goedpraten (cognitieve dissonantie reductie?). 

En het is niet alleen beperkt tot commercie natuurlijk. Zie b.v. de "leuke-dames-topics" op dit forum en dat van de buren. Ik snap dat men over dit soort dingen vaak niet nadenkt, maar misschien wordt dat zo langzamerhand wel eens tijd

[Rosinfield]

Je doet nu net of die dames daar volkomen per ongeluk rondlopen en er niets aan kunnen doen dat ze gefotografeerd worden of dat die relnicht volkomen toevallig als zodanig op tv te zien is. Maar dat is nou net het punt. Het gaat er om dat men nu juist kiest voor dat bepaalde stereotype beeld. Het gaat er verder niet om of dames al dan niet zielig zijn. Maar als ik dame was, zou ik me er nog meer dan nu aan storen. Ik snap echt niet hoe je dit soort dingen kunt vergoelijken. 

En het is natuurlijk heel simpel om dat beeld niet neer te zetten. De dames hebben 0,0 met het aangeprezen product te maken n.l. Maw, je kunt ze gewoon weglaten

[EdK]

Maar als ik dame was,

[Rosinfield]

Zogenaamd manlijk en vrouwelijk gedrag, ook zoiets ja. Vond laatst nog een leuk filmpje in dit verband over speelgoed. Ff zoeken

[Skoody Boo]

Je doet nu net of die dames daar volkomen per ongeluk rondlopen en er niets aan kunnen doen dat ze gefotografeerd worden of dat die relnicht volkomen toevallig als zodanig op tv te zien is. Maar dat is nou net het punt. Het gaat er om dat men nu juist kiest voor dat bepaalde stereotype beeld. Het gaat er verder niet om of dames al dan niet zielig zijn. Maar als ik dame was, zou ik me er nog meer dan nu aan storen. Ik snap echt niet hoe je dit soort dingen kunt vergoelijken. 

En het is natuurlijk heel simpel om dat beeld niet neer te zetten. De dames hebben 0,0 met het aangeprezen product te maken n.l. Maw, je kunt ze gewoon weglaten

[Rosinfield]

O ja, was een artikel:
http://www.huffingtonpost.com/ravishly/how-to-navigate-the-horri_b_8054924.html

Nou dan wordt het tijd je dames kennissen kring wat te gaan uitbreiden, Skoody. Ik ken er zat die zich er aan storen. Afgezien daarvan is dat op zich natuurlijk ook niet relevant hoe ze er zelf over denken, of sommigen. Er zijn ook dames die blijven bij degene door wie ze regelmatig verkracht en mishandeld worden, tenslotte. 

Kinderen uit arme zwarte gezinnen zien zichzelf ook vaak als minderwaardig

[EdK]

Ja dat merk ik met kinderen uit  arme blanke en aziatische gezinnen ook.........

[Rosinfield]

In experimenten in de V.S. is aangetoond dat dit zich significant meer en erger voordoet wanneer het gaat om zwarte kinderen dan blanke met de zelfde lage sociaal economische status

[Skoody Boo]

O ja, was een artikel:

http://www.huffingtonpost.com/ravishly/how-to-navigate-the-horri_b_8054924.html

Nou dan wordt het tijd je dames kennissen kring wat te gaan uitbreiden, Skoody.

[Rosinfield]

Straks ga je me nog vertellen dat je ook het nafluiten van dames op straat als een onschuldig tijdverdrijf ziet

Dat veel vrouwen (zeker niet alle) dit soort dingen bagatelliseren of goedpraten, weet ik overigens. Maar dat wil niet zeggen dat het moreel juist is.  Zo zijn er tal van zaken die door velen of zelfs een meerderheid als acceptabel worden gezien. Maar dat heeft natuurlijk niets te maken met de vraag of het moreel juist is. Ook lang niet alle homo's zullen problemen hebben met de relnicht stereotypering. Maar een deel zeker wel en naar mijn idee volkomen terecht. De vraag zou niet moeten zijn wie er al dan niet problemen mee heeft, maar of het vanuit het perspectief van emancipatie e.d. wenselijk is.  

[Skoody Boo]

Emancipatie is eigenlijk geen eenduidig begrip. Sommigen verstaan onder de afronding van dit proces autonoom te kunnen beslissen wat wel en niet te doen met sex appeal. Er wordt dus door verschillende mensen verschillende dingen gewenst. Dat een groter of kleiner aantal zich daardoor weggezet voelen in een stereotype leidt m.i. niet automatisch tot een inperking van genoemde autonomie. (Wat dat betreft zie ik wel een parallel met de ZP-"discussie".) Juist een inperking van die autonomie door middel van een moreel appel zal door anderen weer als gebrek aan emancipatie worden ervaren.

 

Ik ben wel met je eens dat er in het grijze gebied duidelijk een donkerder tint (niet per se op een schaal van 0 tot 50 ) wordt gekozen dan nodig, en als jij dames kent die zich daar op die manier aan storen dan is het natuurlijk jammer dat daar geen rekening mee wordt gehouden. Persoonlijk mag er van mij overigens een totaalverbod op reclame van kracht worden, dan zijn we van dit gemekker ook meteen af. Per productgroep een website waarop je de specs en de prijs kunt invullen zodat er iets uitrolt met hooguit een zakelijke afbeelding zodat ieder kan bestellen wat die nodig heeft volstaat. Dan kunnen mensen die zich bezighouden met verleiden en misleiden met een hele hoop overbodige lulkoek iets nuttigs gaan doen.

 

Maar ja, een verbod is democratisch onhaalbaar, en een moreel appel niet zo effectief....

[Rosinfield]

Ik bepleit ook helemaal geen verbod, noch doe ik een moreel appel. Ik ventileer slechts wat ik er van vind. Dit soort zaken verandert op een gegeven moment, al is het niet zonder strijd (in de vorm van mensen die ventileren wat ze er van vinden bv). Zie b.v. de hele achterlijke ZP discussie. Over een paar jaar hoor je er niemand meer over en is het probleem uit de wereld. 

[Skoody Boo]

Ik bepleit ook helemaal geen verbod, noch doe ik een moreel appel. Ik ventileer slechts wat ik er van vind.

[Rosinfield]

Dat hangt maar helemaal er van af waarvoor zij komt solliciteren en wat haar evt aanwezige overige kwaliteiten zijn, lijkt me  

[EdK]

is wat mij betreft ook de mooiste foto

[MarcoO2]

Menno, denk jij dat een wereld zonder stereotypering überhaupt mogelijk is?

[Rosinfield]

Nee, dat denk ik niet. Evenmin als een wereld zonder geweld en oorlog. Maar dat betekent niet dat je er niet naar zou moeten streven of zelfs er dan maar aan mee doen

[Skoody Boo]

Gewoonlijk wordt dat bestrijden van stereotypering gedaan door stereotypes te mixen en af te wisselen.

 

http://www.metrolyrics.com/im-a-bitch-im-a-lover-lyrics-alanis-morissette.html

[Rosinfield]

Dat hangt af van het soort stereotype ik kwestie. In ieder geval verdwijnen ze niet vanzelf en is er altijd wel sprake van een of andere vorm van actieve bestrijding

[MarcoO2]

Nee, dat denk ik niet. Evenmin als een wereld zonder geweld en oorlog. Maar dat betekent niet dat je er niet naar zou moeten streven of zelfs er dan maar aan mee doen

Eens. Met diens verstande dat ik stereotypes tot op zekere hoogte eerder grappig dan schadelijk vind, dit geheel in tegenstelling tot oorlog en geweld. 

[Rosinfield]

Ja eens, oorlog en geweld zijn zonder enige twijfel uitermate schadelijk. Maar ook stereotypen kunnen schadelijk en/of maatschappelijk ongewenst zijn. Daar valt over te discussiëren uiteraard. Zie de ZP discussie b.v.