MarcoO2

Ik mis twee belangrijke zaken in dit hele verhaal:

-Als al die tuning mogelijkheden dan idd zo zaligmakend zijn (dus EN een gunstiger verbruik EN een vlottere auto) WAAROM doet een fabrikant dit dan niet????? En kom dan niet aanzetten met 'de fabrieksinstelling is een compromis voor heel europa o.i.d' Want ook nu worden de auto's af-fabriek specifiek voor een bepaald land in een speciale uitvoering geleverd met of zonder bepaalde zaken er op. En dat varieert van mechanische aanpassingen (hier in NL b.v. trommelremmen en in andere landen schijfremmen) tot aan aanpassingen in de ECU's naar gelang het belastingregime (NL, Belgie, Duitsland, etc)

Die (overigens zeer legitieme!) vraag moet je feitelijk niet aan mij, maar aan de fabrikanten stellen. Maar zomaar uit de losse pols: denk aan dingen als marktpositionering (denk aan een 1.4TSI die in een stuk of 5 krachtvarianten te krijgen is), marketing (jaja), dus hoe zet je een bepaalde auto in de markt en dergelijke.

In ieder geval is het een feit dat een fabrikant een auto vaak niet in optimale vorm verkoopt. Niet voor niets is er heel veel mogelijk, als er maar een financiele prikkel voor de fabrikant is. Op het moment dat zuinig rijden beloond wordt, zoals in het huidige fiscale klimaat in NL, zie je dat fabrikanten in no time hun motoren tegelijk zuiniger én sterker maken. Oftewel: dan doet de fabrikant ineens wél wat nu de tuners vaak doen.

Daar kun je van vinden wat je wilt, maar op het feit dat fabrikanten hun auto's standaard niet in de zuinigste en sterkste variant verkopen, kun je in ieder geval niet de conclusie baseren dat dus tuning zinloos is (want dat is feitelijk je statement).

-Ten tweede, DE belangrijkste besparingsfactor bevindt zich tussen gaspedaal en hoofdsteun! Besteed liever een paar honderd euro aan een cursus efficient rijden, dat levert voor IEDEREEN en ALTIJD besparing op! (maar ja, da's natuurlijk niet cool)

ja, dus? Dat gedrag de belangrijkste factor is, is een feit. Maar daarmee is het nut (of het plezier) van een getunede auto niet ineens weg...

En dat "coole", dat beheerst jou blijkbaar heel wat meer dan veel van de berijders van getunede auto's... tenminste, ik zie met grote regelmaat dat jij begint over al dan niet cool zijn. Dat is dus blijkbaar de bril waarmee jij naar dit soort issues kijkt. Prima, maar val mij daar (goed bedoeld) niet mee lastig...

Feitelijk vel jij met dit soort postings een oordeel over mensen zonder dat je ook maar enig idee hebt of je oordeel terecht is. En dat vind ik jammer.

Op sf.nl is deze discussie ook al meermalen gevoerd, en telkens wordt toch wel hard gemaakt dat tuning meestal zuiniger maakt. Heel kort door de bocht komt dat doordat een motor een ideaal draaimoment heeft, en een getunede motor vaak dichter bij dat ideale draaimoment loopt dat een niet-getunede motor. Maar goed, ik ben geen technisch expert, dus die discussie ga ik inhoudelijk beter maar niet voeren!

Ik baseer me vooral op mijn eigen ervaring. Je gaat er vanuit dat mijn rijstijl gelijk is gebleven, maar dat is'tie niet. Ik ben "pittiger" gaan rijden, en desondanks rijd ik 100 km meer op een tank dan voor de tuning. En ik heb 25000 km ongetuned gereden, dus ruim voldoende om te kunnen vergelijken.

Uiteraard geldt het bovenstaande niet als je extreem gaat tunen of extreem je vermogen aanspreekt.

Gemiddeld genomen maak je gebruik van dat vermogen en stijgt het gemiddelde verbruik. Dan gaan we wel vergelijken volgens de ECE-methode om een faire verhouding te krijgen natuurlijk, anders zijn het appels en peren.

Ik denk dat je als je de ECE-methode hanteert, juist een zuiniger resultaat zult zien. Want juist tijdens die test wordt dat extra vermogen niet aangesproken, terwijl er over de hele linie geprofiteerd wordt van de gunstigere gewichts-vermogensverhouding.

Een goed getunede auto heeft een bredere, vlakkere koppelkromme en evenwichtigere vermogensopbouw. Als ik naar mijn eigen rollenbankuitdraaien kijk, zie ik een hogere kromme, die eerder begint, langer aanhoudt, en een stuk vlakker loopt. Daar betaalt zich de meerwaarde van een goede tuner als JD weer terug, want lang niet iedere tuner bereikt zo'n mooi resultaat. En als dat niet het geval is, krijg jij weer gelijk: dan wordt een auto al snel onzuiniger.

Kortom, ik denk dat als je je auto laat tunen door vaklui als JD/JB, dan je niet snel een onzuinigere auto terugkrijgt.

Ik kan wel helemaal met je meevoelen als het gaat om dat "Greenline-afzeik-spelletje" wat je op diverse fora tegenkomt. Ik persoonlijk zou erg ongelukkig worden in een Greenline. Simpelweg omdat die niet voldoet aan de eisen die ik aan een auto stel. maar is het daarom een verkeerde auto? Nee, want legio mensen zijn er dolgelukkig mee, simpelweg omdat het voor hen wel een verbetering is. Kijk maar naar jouw Renault-ervaringen.

Objectief kun je stellen dat de specs van een Greenline, zowel qua vermogen, vermogensopouw en koppel, niet bepaald denderend zijn. De cijfers bewijzen dat ook. Maar alweer: daarom is het geen slechte auto... er zijn er zat die nog veel minder presteren of veel duurder zijn. En zo maakt iedereen zijn eigen keuzes op basis van die factoren die voor hem van belang zijn. En juist omdat ik die factoren van een ander niet ken, heeft het ook geen enkel nut om een auto af te zeiken, want wie weet voldoet die auto wel perfect aan jouw eisen en behoeften.

Leuk onderwerp hé, kun je uren over door-ouwehoeren!

Ik denk eerlijk gezegd wel dat emotie in dit topic een grote rol speelt. Maar goed, op zich is dat niet erg, als er tegelijk ook maar iemand de andere kant van de zaak belicht. De beleving van en/of over een dealer is immers per definitie subjectief en volledig afhankelijk van de casuistische omstandigheden.

Daarom is het wat mij betreft niet noodzakelijk om eerdere posts te editten of te nuanceren ofzo, jullie hebben gewoon verteld he je iets negatief beleefd hebt en anderen hebben hu positieve ervaringen genoemd. Daarmee is dit topic beland op het punt waar het hoort te zijn: een bespreking van de dealer, van meerdere kanten belicht.

Kortom, ik zou 't lekker zo laten! Dé kernwaarde van dit forum is zelfregulering, toch? daar is dit dan een mooi voorbeeld van.

ongelooflijk, dat blijft maar komen! Ik moet zeggen dat dit soort mails meestal heel wat minder professioneel zijn dan deze!

Daarom denk ik ook dat verdere discussie weinig zin heeft, omdat het eigenlijk over totaal verschillende onderwerpen gaat.

Klopt helemaal. Dit is ook geen discussie waarbij er iemand "wint". Maar omdat dit wél een openbaar forum is, vind ik het persoonlijk wel netjes om ook de andere kant te laten zien. Iedereen die via Google op zoek is naar informatie over dit bedrijf komt immers (ook) hier terecht. Dit forumonderdeel heet "mijn dealer" en is er om ervaringen te delen. Vandaar dat ik ook de andere kant wilde belichten.

Het leuke is dat Jos ook beweert dat de GL zuiniger wordt door chiptuning...het is het een of het ander, dus niet en tunen en zuiniger...

Toch is deze aanname van jou niet correct, Fred. De praktijk bewijst dat veel auto's na tuning (zelfs als die gericht is op puur vermogen) tevens zuiniger worden. Mits je natuurlijk een gelijke rijstijl zou hebben, en dat is vaak niet het geval. Ik heb na tuning fors meer vermogen en ben tevens zuiniger gaan rijden.

Uiteraard is door Jos (of JD, of wie dan ook) niet officieel aan te tonen dat een Greenline ineens nóg zuiniger is geworden. De enige manier om dat aan te tonen is door mdidel van het laten doorlopen van de officiele tests, en dat kan een garagist uiteraard niet.

Voor mijn gevoel worden er heir standpunten ingenomen op basis van vals sentiment. De hier veel genoemde opmerking van Jos over de airco wordt volledig uit zijn verband gerukt. Hij zegt letterlijk:

Een vertelde zelfs dat ie de airco soms maar uitzet om wat sneller te kunnen accelereren.........

Daar blijkt duidelijk uit dat hij een klant citeert (en dat hij zo'n opmerking, terecht, belachelijk vindt). Hij is niet altijd even genuanceerd, maar wel zéér terzake kundig (of hij nu VAG-garage is of niet). Maar voor mijn gevoel doet dit topic absoluut geen recht aan de kennis en kunde van Jos.

haha, en stiekum ben ik dan toch nog jaloers op jouw Ipad! haha...

regen? Hier schijnt de zon!

En het gaat nog sneller dan verwacht... ik krijg zojuist een telefoontje dat mijn fiets vanmiddag afgeleverd is. Wordt nu afgesteld, vanavond ga ik ;m halen!!! :notworthy:

En als je maar genoeg drinkt, komt het dansen vanzelf!

Misschien hebben jullie wel eens van die schitterende "druppel-foto's" gezien. Met een beetje goeie timing kun je daarmee ontzettend goede foto's maken. Onderstaand een leuk filmpje over the making off, met een 5000 fps camera. Enjoy!

Droplet Collisions by TheSloMoGuys

Ja, da's een mooie dooddoener...

Eén ding is zeker: al die aso's, zowel in het verkeer als gewoon in de maatschappij, zijn zéér irritant! Maar wat doe je eraan? Soms kan aanspreken helpen, maar ik houd me ook regelmatig in... simpelweg omdat ik 's-avonds ook nog mijn vrouw weer wil zien. Frustrerend soms!!

goed bezig Ed! Is het alwéér jouw beurt voor een foto!

Zo, zojuist na een paar proefritten de TFS XT Edition 2011 (maatje 20") besteld. Is toch echt wel een hele mooie fiets!

Het koste nog wel wat moeite, dit model was niet meer leverbaar, ook niet via de importeur. Dankzij de flexibiliteit van mijn fietsenwinkel op de hoek komt'ie er echter toch: hij heeft hem bij een concurrent (annex bekende webwinkel) besteld en bij hem af laten leveren. Ik krijg 'm zonder meerprijs afgesteld en wel afgeleverd. Kijk, dat is service! Had er wellicht ook wel wat mee te maken dat we tegelijk ook een fiets voor mijn vrouw uitzochten, maar toch: dik compliment voor mijn LBS!!

Nu nog een weekje geduld hebben tot'ie geleverd wordt...

is het in de tuin?

Ziet eruit als een schutting of een poortdeur ofzo.

nee, geen plantenstandaard, als men weet wat we zondag hebben gedaan, wordt het wellicht iets duidelijker, maar t is geen stellage voor een plant

Ben je stiekum getrouwd en stond je bruidstaart erop? ;-)

Oplaadbare batterijen in combinatie met LED-verlichting, Ed, dat verbruikt niks... dus daar voel ik me prima bij! ;-)

En die ingebouwde dynamo's heb je inderdaad wel (heb ik ook op mijn gewone fiets), maar niet op mountainbike's... daar zit juist niks op wat er niet perse op moet zitten!

Een dynamo??? Ed, uit welk tijdperk kom jij?

Maar verlichting (op batterijen, een bel, een standaard enzo, dat heb ik allemaal al dus ben ik gelukkig niet vergeten! Alleen weet ik nog niet of ik dat er wel opzet, al is het formeel wel verplicht volgens mij.

Ja, klopt, dat is XTR. Die serie heeft als voordeel dat'ie lichter is. Maar het nadeel is dat'ie sneller versleten is. Dat is dus echt voor de profs of mensen die geld zat hebben om telkens de systemen op hun fiets te vervangen... ;-)

Da's goed spul! Er wordt ook een hoop mee gerotzooid: dat staat er een fiets te koop, onder vermelding " Shimano XT afgemonteerd". En dan zit er alleen een XT achterderrailleur op... de rest is goedkopere, mindere kwaliteit. Belangrijk is dus dat je hele fiets XT afgemonteerd is, zodat alles op elkaar afgestemd is.

Dat dacht ik ook, maar dat blijkt best mee te vallen. Al vanaf € 700,00 ofzo heb je heel behoorlijke startersfietsen. En rond de € 1000,00 wordt het al echt leuk. Zo'n XT Edition is dan nog weer extra leuk, want dat is een speciaal model, die voor een gunstige prijs een betere afmontage (Shimano XT) heeft. Je moet er alleen nog wel even de trappers bij optellen, want die zitten er nog niet bij...

Klopt, deze is echt voor het ruigere werk. Zo'n trekkingbike heb ik ook (een Giant, twee jaar terug gekregen van Skoda!), maar daarmee kom je inderdaad niet veel verder dan asfalt en licht onverhard.

Ik weet niet wat voor fiets jij precies hebt (Trek maakt er een heleboel ), maar dit is in ieder geval "een echte mountainbike". Alleen, wat versta je onder een echte mountainbike? Dit is een zogenaamd hardtail, dus met verende voorvork maar zonder verende achtervork (dan was het een full suspension geweest). Voor wat ik ermee doe (cross country) is een hardtail de beste keus.