DimiTator

Als jij dat onsportief noemt, mij niet gelaten.

ik probeer techniek uit te leggen ten bate van een initiële vraag die door de techniek kan uitgelegd worden.

Daarop komen een aantal antwoorden gedeeltelijk naast de kwestie.

Dan zijn er een aantal wijsneuzen die komen beweren dat je dan "niet moet anticiperen, "schakelbakken beter zijn", "je dan maar niet moet inhalen", er "commmunicatie moet zijn tussen mij en DSG" en nog dergelijke beweringen die niets aan de essentie bijdragen.

Dan doe ik me de moeite een aantal dingen te testen, dan ben ik "hypothetisch", mijn meetmethode deugt niet, .... 

Ik denk dat jullie een clubje Skoda-aanbidders zijn voor wie een Skoda een heilige graal is en die ook niet om kunnen met kritische beschouwingen. 

En dan gaat u beweren dat ik onsportief ben?

Laat maar zitten! Ik hou het hier voor bekeken.

Deelname aan dit forum is een verspilling van energie. 

Voor de ongelovigen van deze wereld: ik heb vandaag uitgebreid getest met een chronometer in de hand.

Indien je +/-65/u rijdt in stan D en je geeft plankgas, dan moet hij van 7de versnelling naar 5de. Het duurt 1,4 tot 1,7 seconde tussen het ogenblik dat je plankgas geeft en het moment dat je de acceleratie voelt. Ik heb die test een keer of 20 gedaan bij verschillende snelheden. Of hij 2 of 3 versnellingen terugschakelt (vb kick-down) maakt geen duidelijk verschil. Als hij maar 1 versnelling terugschakelt duurt het nog altijd 0,8 tot 1 seconde.

Is S gaat het beter, om de eenvoudige reden dat de hij sowieso al in een lagere versnelling staat en hij niet meer dan 1 versnelling kan terugschakelen.

Dan nog straffer: je staat stil met de voet op de rem en geeft plots plankgas: het duurt meer dan 1 seconde alvorens je "echt" accelereert (de befaamde duw in de rug). Ik  En daar zit een duidelijk verschil met een gewone automaat: die is veel sneller weg. Als je twijfelt om nog snel een weg op te rijden om het verkeer voor te zijn: ==> met een DSG toch beter oppassen dan met een echte automaat.

Ik ge morgen proberen dezelfde test te doen met de DSG-6. Ik heb de indruk dat sommige dingen beter zal doen.

Als je door die seconde verrast wordt kan ik me voorstellen dat je schrikt. Het zal ook niet een rationele constatering zijn in de trant van "shit, nu kom ik in mijn berekening precies die ene seconde te kort, vaarwel wrede wereld" maar meer een moment van schrik omdat je het gevoel van controle even mist dat je op dat moment juist wel graag wilt hebben.  

Maar als je er van weet kan je die toch ook domweg incalculeren? Die kick down 1 seconde eerder? Of is het ook weer nie zo voorspelbaar?

Hmmm, lijkt me in de praktijk link.

als je pakweg 10m achter een tractor hangt en je "kickt"-down op voorhand, dan is het moeilijk de acceleratie in te schatten (je weet niet welke versnelling de DSG gaat kiezen). Als je nu zeker weet dat hij bijv. maar een versnelling terug gaat is het te doen. Maar met kick-down, ik ga het zeker niet proberen. Zelfs al kan ik heel goed snelheid en acceleratie inschatten maar in dit geval is de reactie van de DSG een te onzekere factor.

Als die seconde te lang is ivm een tegenligger, moet je überhaupt niet inhalen. En als die seconde je verrast, heb je blijkbaar onvoldoende geanticipeerd.

 

Je moet me echt niet leren met een automaat rijden en anticiperen. Ik weet niet of jij dagelijks met een DSG rijdt, maar  ik weet dat er veel mensen zijn die manueel schakelen en dan theorien over een automaat verkondigen. Daarbij: een DSG reageert echt wel anders dan een traditionele automaat.

Probeer zelf maar eens met een DSG als je op 10m achter een vrachtwagen hangt op een tweevaksweg. Ik garandeer je dat ja na 3 pogingen de airbags mag laten vervangen.

Niet zo moeilijk: gewoon alvast een beetje gas geven, dan heeft je DSG al teruggeschakeld op het moment dat je je inhaalactie begint.

 

Bergen beklimmen is ook niet moeilijk. Gewoon gelijk een trap, maar wat langer....

%$%$, Hoe werkt dat hier om 2x keer te reageren zonder dat dat in 1 aparte posting staat?

Ik snap 'm niet?

Valt dit niet onder het topic 'humor' dan?

Eigenlijk wel, maar ik wist niet dat hier een topic "humor" bestaat.

en exclusief voor Belgische Skoda-rijders.

@DimiTator: je had het over 'plots' en plots is niet 'enkele seconden'...

Das waar! 

Je kunt handmatig nooit zo snel de DSG-handel bedienen als dat de elektronika dat wel kan...

Als ik enkele seconden voor ik begin in te halen hem terug in 3 of 4 zet, dan ben ik wel degelijk veel sneller. Je staat dan in de geschikte versnelling, terwijl dat met kick-down ongeveer een seconde duurt. En een seconde is lang als er een tegenligger is.

 dan heb ik al lang gezorgd dat mijn DSG weet wat ik van plan ben...

Leg eens uit?

Een DSG heeft een as met alle onpare versnellingen en een andere as met alle pare versnellingen. As A= 1,3,5, en 7, as B = 2,4 en 6.  Een DSG kan max 1 versnelling in één keer op of terug schakelen. 

Als je  70km/u rijdt, dan zit hij in de 7de versnelling: as A staat in 7de, terwijl op as B de 6de klaarstaat. Als je een beetje accelereert zijn hij de 6de inschakelen door alleen de koppeling gebruiken en dat gaat dus heel "smooth".

Als je aan 70 kick-down geeft, dan gaat hij waarschijnlijk naar 3de: Dat is op dezelfde as als de 7de. Bijgevolg moet hij eerst naar 6de of 4de, dan op as A de 3de klaarzetten en dus tussendoor minstens 2 keer koppelen. In dat geval zal dat even duren en aanvoelen alsof de DSG twijfelt.

Dit is erg hinderlijk als je plots een traag voertuig wil inhalen en alles snel moet gaan. Dat is dus schrikken! In dat geval schakel je best manueel terug tot de beste versnelling, geeft ga en schakelt ofwel manueel op, ofwel zet je hem meteen terug in D.

De reden van deze sluiting is hoofdzakelijk de veel te dure loonkost in België. Voor eenzelfde nettoloon is in België het brutoloon en de loonkosten veel hoger dan de omringende landen. Bovendien zit je hier met conservatieve vakbonden die krampachtig vasthouden aan "verworven rechten", ondanks de veranderde economische realiteit.

Als de fabriek dan op amper de helft van de capaciteit draait, omwille van een verouderd model wat slecht in de markt ligt, dan ligt de beslissing voor de hand.

Ja, klopt. Niets mis mee toch? Waarom zou je zoveel toeren moeten maken met zo'n turbo motor? Ik denk dat je dan dus ook bij een hand bak lak zou hebben aan de schakel indicator en lekker door zou trekken. Het oude rijden dus. Denk dat je dan veel beter een ingeblazen motor zou kunnen hebben. De misvatting is dat je het idee hebt dat je te weinig toeren maakt, terwijl dat helemaal niet zo is. Of ben ik nou gek?

Ik probeer het slechts een beetje te begrijpen hoor

Weet je, rij morgen eens 70/h over 300m en kijk naar welke versnelling hij gaat. Beeld je in dat je dan een daverende diesel hebt. Dat is mijn probleem als beroeps-chauffeur.

Ik heb al heel wat automaten versleten (mercedes 300D, audi100, mercedes 190, Renault, fiat, skoda). Ik ben echt geen leek terzake. Maar de DSG7 rijdt het slechtste.

Gedaver voorkomen door lekker naar de te 4 laten schakelen met iets meer gas, dat schakelen is dat ding nou juist voor aangenomen toch? Die lage toeren is het ding op gebouwd, dus dat moeten die lagers en koppelingen gewoon aankunnen. Die DSG doet wel zwaardere wagens met grotere vermogens EN een groter koppel, dus ik zie niet in waarom die buikpijn zou krijgen van lage toeren bij een 1.6 tdi.

Heeft u al ooit met een automaat gereden? Als ik dat lees heb ik daar toch twijfels over. Je kan een automaat sneller of trager doen schakelen door meer of minder gas te geven. Maar eens je constant rijdt schakelt hij op tot de hoogste versnelling bij die snelheid, ingesteld door de fabrikant.

Merk ook'op dat de DSG7 alleen met lichte motoren geleverd wordt (tot 250NM). De 2.0tdi wordt standaard met DSG6 geleverd en dat is een heel andere bak.

Je rechter voet kan ook het tempo van op schakelen beïnvloeden. Net nog even uitgeprobeerd. Als ik wil, schakelt de dsg pas bij 90 naar de 7 (in d-stand)

Wel, probeer dan eens 70/h te rijden in stand D. dan gaat hij naar 7.

Als ik plankgas vertrek gaat hij ook tot 100 door in z'n 4.

Lees eens op de website van dsg-dokter, ook het persbericht. Dan weet je wat meer over de talrijke klachten van de DSG7.

Ik verwacht zelf geen problemen met de EGR of DPF. Ik ben professioneel op de baan. Dat is ook de voornaamste reden dat ik met een automaat rij.

Wat de DSG betreft: de vorige was een DSG6 en die had dat probleem niet. Ik heb gewoon terug eenzelfde auto besteld. Proefrijden met een nieuwe DSG heb ik niet gedaan omdat er geen reden was om daaraan te twijfelen.

Mijn dealer is een klein, maar zeer goed bedrijf. Die heeft niet altijd een DSG staan voor proefritten. Automaten zijn hier namelijk niet zo populair.

Iets meer anticiperen scheelt ook een hoop.

Leg eens uit?

Beeld u het verkeer in België in: een provincie weg met lintbebouwing, waar continue een hele rij auto's rijdt. Lintbebouwing kennen jullie in Nederland niet echt. Dat is een gewone weg die links en rechts volgebouwd is: huizen, winkels, tankstations... Je mag daar 70 rijden maar er is voortdurend invoegend en en uitrijdend verkeer. Je kan daar 50m afstand houden (meer lukt niet, want dan word je toch ingehaald) en dan zo constant mogelijk rijden.

Met een gewone bak schakel je naar 4de of 5de. Maar een DSG gaat vanaf 60km/h al naar 7de.

In Nederland hebben jullie bijv 2 dorpen en de 5km tussen die dorpen is er geen (of nauwelijks) bebouwing.Bovendien, en dat is een heel groot verschil, is bij jullie de nelheid dan 80km/u. En dat is een enorm verschil in toerental. Bij 1450/min davert de auto niet en kan je rustig versnellen. Bij 70/u niet.

Ik probeer hier een link te zetten naar een weg in ons dorp. Het betreft de weg tussen Bilzen en Tongeren, ongeveer 15km lang.

http://goo.gl/maps/1jFTb (verplaats je eens vooruit op deze weg. Dan heb je een idee.

Leg me eens uit hoe je dat schakelgedrag kan verbeteren door te anticiperen? Ik daag iedereen uit om dat eens te proberen.

Ik vraag me af of meer toeren draaien bij constant 70 wel een oplossing is. Waarom moet het blok meer toeren draaien? Moet je niet vooral de motor aan het werk zetten, dus zorgen dat er voldoende weerstand is?

Vlotter acceleren is maar van korte duur, dus liever dan gewoon de snelweg eens opzoeken voor een wat langere rit met wat meer snelheid, en het liefst een helling hier of daar.

Omdat de hele kast davert en dat is niet aangenaam. Omdat je bijna niets accelereert, en als je dan meer gas geeft (geen plankgas) schakelt hij naaar .....4de. Als je achter een rij auto's rij, waarbij je veel moet vertragen en versnellen, er constant geschakeld wordt. Omdat die lage toeren lager- en koppelingsschade veroorzaken. Van dat laatste lig ik niet wakker: dat is voor de lease. Maar dsg-dokter wordt er wel rijk van.

DE reden waarom ik de DSG erbij haal (waarop ik inderdaad kritiek op heb) is dat het schakelgedrag bij iemand die weinig km's doet de problemen met EGR en DPF in de hand zal werken. De motor en uitlaatgassen zullen nooit op voldoende temperatuur komen om de roetdeeltjes te verbranden. De zaak zal dus heel snel verstoppen. Als de O.P. voor benzine had gekozen, dan zou dit m.i. geen probleem vormen.

Willen jullie wel een onderscheid houden tussen een DSG met diesel en benzine !

Ben namelijk bang dat er nu een flinke verwarring gaat ontstaan.

mvg

de Mods

Nou dat weten we dan ook weer! Sorry, maar ik zie dit slechts als een aaneenschakeling van op geen enkele wijze onderbouwde kreten.

Ik ben zelf uitermate tevreden over de DSG7 en velen met mij, zo weet ik. Ik vermoed dat er een samenhang is tussen rijstijl en het afgeven op deze fraaie techniek, anders kan ik het niet verklaren.

En tenslotte, het over een kam scheren van tuning en ERG modificatie, is niet gerechtvaardigd. Argumentatie wordt reeds in eerdere posts van anderen gegeven.

Vertel mij eens hoe je kan ingrijpen op het schakelgedrag van een DSG die aan een constante snelheid van 70km/u naar de 7de versnelling gaat? Ik heb die vraag ook gesteld aan mensen die er iets van zouden moeten kennen, maar niemand die daar een antwoord op kan geven. Je kan natuurlijk hem ook in S-stand zetten, maar dan gaat hij naar 5 bij ong 2600/min. Dat is dan alles behalve CO2-vriendelijk. Mijn vorige Skoda, een DSG6, had dat probleem niet. Die schakelde gewoon perfect, zonder het gedaver van een motor die onder zijn toeren draaide.

Een getunede auto heeft meer vermogen. Ik denk niet dat er veel mensen zijn die dat spontaan aan de verzekering en overheid gaan melden omdat ze dan meer verzekering en rijtaks gaan betalen. Dat is ook ontduiking en een inbreuk op het solidair karakter van verzekeringspremies en wegenbelasting waarop het systeem gefundeerd is.

Aan iedereen die hier de 'plaasteren heilige' komt uithangen over economische delicten e.d.:

Jullie getuigen van weinig consequentie! Ga dan kappen op iedereen die zijn auto laat (chip)-tunen. Maar in die topics zie ik niet de heftige reacties die jullie hier plaatsen.

Ik begrijp ook niet dat de moderatie niet ingrijpt: antwoorden die niets bijdragen aan de vraag of stelling van de O.P. horen verwijderd te worden.

Mijn mening: ik zou niet het risico nemen de filter en EGR te laten aanpassen. Vroeg of laat zal je een rode kaart op de keuring krijgen.

Maar als je weinig km's doet met een 1.6TDI DSG vrees ik inderdaad dat je problemen zal krijgen. En dat heeft veel met de idiote afstelling van de DSG te maken. In Belgie 70km/u rijden (op de meeste wegen) betekent dan 1200/min. Daar komen gegarandeerd problemen mee. Je had beter een benzinemotor genomen.

Ik heb dezelfde auto. Die DSG7 is ronduit klote! Of hoe een fabrikant een schitterende techniek compleet kan verbrodden door een idiote programmatie! Met een DSG7 valt niet te rijden tenzij je....manueel schakelt.

Nergens vrees ik.

En dat reisje kost niks?

Van hieruit is dat een 350km. En als ik in de buurt van Moeskroen ben is dat veel minder. Dat is niet zeker verder dan naar DSG-dokter.

Inmiddels wat over en weer gemaild met DSG-dokter. Die man heeft ongetwijfeld een goed product maar voor mij is het simpelweg te duur. € 600 voor een hoop aanpassingen van de DSG-software, terwijl ik alleen het te snel opschakelen moet verholpen hebben. En ik moet het uit eigen zak betalen. Het argument van DSG-dikter is dat hij een aantal aanpassingen doet waardoor de bak niet (of minder snel) kapot zou gaan. Mooi, maar daar heb ik niks aan want als de bak kapot is, dan is dat voor rekening van de leasemaatschappij. Hijwil dan een beperke aanpassing doen voor €400. Nice, maar dat is me nog te duur.

Dan ben ik naarstig op zoek gegaan en ben een bedrijf in de buurt van Rouen (Frankrijk) op het spoor gekomen die de programmering van de DSG ook kan aanpassen. Volgens ik vernomen heb zou dat rond de €150 kosten.

Er zit dus een reisje naar Frankrijk aan te komen.

Waarom moeten nieuwe auto's altijd groter worden? We zitten er 90% van de tijd alleen in en het parkeren wordt alleen maar moeilijker.

Dan kun je kijken of ze de motor kunnen chippen? Kost wel nog meer natuurlijk maar dan heb je maatwerk dus alles aangepast en meer vermogen!

Dat riskeer ik niet. 't Is een lease, en D'Ieteren (=invoerder) is niet de gemakkelijkste qua garantie.

Ik heb de vraag van de DSG ook aan de dealer gesteld en die dacht zelfs dat dat problemen kon geven qua garantie.

Intussen heb ik al ruim 15000km achter de wielen. De huidige motor is een pak stiller als de oude TDI. Maar ook iets langzamer dan oude, hoewel vermogen en koppel hetzelfde zijn.

Over de DSG7 ben ik minder enthousiast: Die rijdt niet zo goed als de DSG6. Het probleem zit vooral in het te snel opschakelen. Aan 65km/h gaat hij naar 7 en dan draait de motor 1250/minuut. Dat is gewoon te traag. Als he dan een beetje moet versnellen gaat dat heel moeizaam. In Nederland zal dat niet zo een probleem zijn omdat daar vaak 80km/h mag gereden worden. In Vlaanderen is dat 70.

De DSG6 ging niet onder de 1400/min en zo hoort het!

Weet er iemand of dat tegen een redelijke prijs te veranderen is? Liefst in België? Ik zie dat DSG-Dokter daar €299 voor vraagt, en dat vind ik ruim veel voor een half uurtje werk.